Συζήτηση:Συνοικίες της βυζαντινής Κωνσταντινούπολης

Μετακίνηση των αποσπασμάτων στο κυρίως λήμμα

Πιστεύω πως τα αποσπάσματα θα πρέπει να μεταφερθούν στο Notitia Urbis Constantinopolitanae καθώς:

• εκεί ανοίκουν θεματικά
• η περιγραφή των συνοικιών αντιστοιχεί στην περίοδο των αρχών του 4ου αιώνα έως τα μέσα του 5ου, κάτι που δεν αντιστοιχεί σε μια συνολική εικόνα για τις Συνοικίες της Βυζαντινής Κωνσταντινούπολης όπως είναι ο τίτλος του λήμματος (υπάρχουν ακόμα 10 αιώνες για τις συνοικές της Κωνσταντινούπολης)
• το παρόν λήμμα μπορεί να επεκταθεί ώστε να καλύπτει τις συνοικίες της βυζαντινής Κωνσταντινούπολης διαχρονικά

Gts-tg (συζήτηση) 23:19, 27 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Αγαπητέ Gts-tg, δεν χρειάζεται ενσωμάτωση στο "Notitia Urbis Constantinopolitanae". Στέκεται μια χαρά ως αυτόνομο. Απλά μάλλον θέλει μια επεξηγηματική μικροαλλαγή τίτλου:

Το υπάρχον σημερινό κείμενο αυτούσιο, νομίζω θα μπορούσε να υπάρξει ως "αυτόνομος δορυφόρος" του λήμματος "Συνοικίες της Βυζαντινής Κωνσταντινούπολης", πιθανόν με κάποιο τίτλο π.χ. ως "Συνοικίες της Βυζαντινής Κωνσταντινούπολης (330-430)" ή άλλη παραπλήσια ονομασία, π.χ. "Συνοικίες της Βυζαντινής Κωνσταντινούπολης (Notitia Urbis Constantinopolitanae)" κ.ο.κ.

Η αρχιτεκτόνιση επί Κωνσταντίνου Α, άρχισε βέβαια από το 325, αλλά τα εγκαίνια νομίζω έγιναν το 330, κάτι πρόσθεσε και ο Θεοδόσιος, αλλά προς τα τέλη της περιόδου του. Στο λήμμα με την παρούσα ονομασία μπορούν να προστεθούν όλες οι αλλαγές της βυζαντινής περιόδου με υποενότητες και πιθανόν και άλλα ξεχωριστά λήμματα δορυφόρους και επίσης το λήμμα αυτό να είναι αυτόνομη υποενότητα του λήμματος "Συνοικίες της Κωνσταντινούπολης". Geoandrios (συζήτηση) 11:31, 28 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Geoandrios αυτό που σκέφτομαι είναι πως οι πληροφορίες για τις περιοχές κατά τον 4ο και 5ο αιώνα προέρχονται από το "Notitia Urbis Constantinopolitanae" ούτως κι'άλλως, επομένως η ύπαρξη ενός λήμματος με το Notitia και η ύπαρξη ενός άλλου ως "Συνοικίες της Βυζαντινής Κωνσταντινούπολης (330-430)" πλεονάζει και μάλλον αποτελεί διπλότυπο. Το Notitia θα μπορούσε να είναι ένα από τα λήμματα δορυφόροι που προτείνεις (και παράλληλα να δημιουργηθεί μια ανακατεύθυνση σε αυτό ως "Συνοικίες της Βυζαντινής Κωνσταντινούπολης (330-430)" ώστε να γίνεται σύνδεσμος με αυτόν τον τρόπο από αλλού). Έτσι θα μπορούσε να υπάρχει ένα κεντρικό "Συνοικίες της Κωνσταντινούπολης" (προτείνω το παρόν λήμμα να μετατραπεί σε τέτοιο), και παράλληλα να δημιουργηθούν και τα υπόλοιπα λήμματα δορυφόροι (π.χ. όπως το Έκθεσις της βασιλείου τάξεως/en:De Ceremoniis) Gts-tg (συζήτηση) 12:48, 28 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Φίλε Gts-tg, νομίζω ότι η αρχική σου σκέψη δεν ήταν κακή: Δηλαδή, 2 χωριστά λήμματα. Το Notitia Urbis Constantinopolitanae είναι στην ουσία ένα βιβλίο, όπως και αν το πεις (κατάλογο, αρχεία κλπ). Το ίδιο και τα Πάτρια Κωνσταντινουπόλεως. Χρειάζεται να είναι λήμματα για βιβλία. Το παρόν κείμενο όμως είναι προϊόν, παράγωγο του βιβλίου. Δείχνει τη κατάσταση της πόλης μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Άρα πρέπει να είναι ανεξάρτητο. Ο τίτλος στη δική σου ευχέρεια...

Το παρόν λήμμα προτείνω να γίνει η βυζαντινή περίοδος των συνοικιών της πόλης (το προχθές). Σαφώς με τον τίτλο "Συνοικίες της Κωνσταντινούπολης", πρέπει να είναι το κεντρικό με τις συνοικίες όπως είναι σήμερα (το τώρα δηλαδή). Θα μπορούσαν επίσης να φτιαχθούν "Οι συνοικίες της Κωνσταντινούπολης (Οθωμανική Αυτοκρατορία)", (δηλαδή το χθες) και ένα γενικό ιστορικό λήμμα που να τα ενώνει όλα αυτά: "Ιστορία των συνοικιών της Κωνταντινούπολης", (δηλαδή η διαχρονική πορεία των συνοικιών της Κωνσταντινούπολης).Geoandrios (συζήτηση) 14:32, 28 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Geoandrios το παρόν λήμμα έχει ένα γενικό τίτλο (Συνοικίες της βυζαντινής Κωνσταντινούπολης) ο οποίος ναι θα μπορούσε να έχει περιεχόμενο γενικά με τις διάφορες συνοικίες της βυζαντινής πόλης. Όμως το περιεχόμενο του όπως είναι τώρα είναι τελείως εξειδικευμένο και στηρίζεται αποκλειστικά σε παράθεση αποσπασμάτων του Notitia. Υπάρχει αναντιστοιχία τίτλου και περιεχομένων δηλαδή, και θα πρέπει να συγχωνευτεί στο λήμμα για το Notitia, δεν έχει κάποιο νόημα να υπάρχει έτσι όπως είναι τώρα ξεχωριστά το λήμμα. Gts-tg (συζήτηση) 12:19, 3 Μαΐου 2016 (UTC)

Για τα λήμματα "Συνοικίες της Βυζαντινής Κωνσταντινούπολης" & "Συνοικίες της Κωνσταντινούπολης"

Προυπήρξε εκτός του αρχαίου Βύζα(ς)-Άντ(ης)/(ίου) (3η χιλιετία ΠΚΕ και 7ος αι. ΠΚΕ ως 2ο αι.) και η "Augusta Antonina" του Σεβήρου (2ος αι.), προς τιμή του γιου του. Αποτέλεσμα: "Φαίνεται ότι η Κωνσταντινούπολη κληρονόμησε από το Βυζάντιο ένα σχετικά κανονικό πολεοδομικό σχέδιο, το οποίο στη συνέχεια επεκτάθηκε". (Πηγή: Mango, C., Le dévelopment urbain de Constantinople (IVe-VIIe siècles) (Paris 1985), σελ. 27-32· Berger, A., “Die Altstadt von Byzanz in der vorjustinianischen Zeit”, Varia 2 [= Ποικίλα Βυζαντινά 6 (1987)], σελ. 9-30· Berger, A., “Streets and Public Spaces in Constantinople”, Dumbarton Oaks Papers 54 (2000), σελ. 161-172).

Επίσης περί των πηγών θα βοηθήσουν σίγουρα: Βυζαντινές πηγές για την Κωνσταντινούπολη, Κωνσταντινούπολη την εποχή του M. Κωνσταντίνου και Πάτρια Κωνσταντινουπόλεως , ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΑ και Τοπογραφικό σχέδιο Κωνσταντινούπολης, Πρότυπο:Χάρτης συνοικιών Κωνσταντινούπολης και Κατηγορία:Προάστια της Κωνσταντινούπολης. Για πιο σύγχρονα: περιοχές στην Πόλη (Ρωμαίϊκες συνοικίες). Υπάρχει βέβαια τεράστιο ακόμα υλικό (σε links και βιβλία) και μάλλον πρέπει να ασχοληθούν σοβαρά με το θέμα οι βυζαντινολόγοι βικιπαιδιστές, αν βέβαια θέλουν... Geoandrios (συζήτηση) 11:31, 28 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Δυστυχώς υπάρχουν πολλές ελλείψεις σχετικά με την πόλη της βυζαντινής Κωνσταντινούπολη αυτής καθέ αυτής, π.χ. αυτό φαίνεται και από το Πρότυπο:Δημόσιοι_χώροι_της_βυζαντινής_Κωνσταντινούπολης στο οποίο μια 10αριά λήμματα τα δημιούργησα εγώ πρόσφατα και υπάρχουν ακόμα αρκετοί κόκκινοι συνδέσμοι. Δεν ξέρω κατά πόσο ο Cplakidas θα μπορούσε να ασχοληθεί, ο οποίος από όσο γνωρίζω είναι ο πλέον καλός γνώστης των βυζαντινών θεμάτων αλλά ασχολείται κυρίως στην αγγλική βικιπαίδεια. Gts-tg (συζήτηση) 12:51, 28 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

α) Έχεις δίκιο για τα παραπάνω (περί ελλείψεων), β) για τον αγαπητό Cplakidas νομίζω ότι σήμερα ασχολήθηκε και στην ελληνόφωνη. Αν και όποτε θέλει, βάζει ένα χεράκι...Geoandrios (συζήτηση) 14:32, 28 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)