Συζήτηση χρήστη:Petros Ars

Γεια σου Petros Ars, καλώς ήρθες στη Βικιπαίδεια!

Τα Πέντε Θεμέλια    Πολιτική    Εγκυκλοπαιδικότητα    Συχνές Ερωτήσεις    Βοήθεια    Εικόνες & Πολυμέσα Σε καλοσωρίζω στην κοινότητα και ελπίζω να βρεις ευχάριστο το χρόνο που περνάς εδώ. Η λειτουργία της Βικιπαίδειας είναι γενικά εύκολη και αν διαθέσεις κάποιο λίγο χρόνο για να διαβάσεις τις οδηγίες δίπλα →, θα τα καταφέρεις μια χαρά! Ακολουθούν χρήσιμες συμβουλές. Αν έχεις κάνει ήδη επεξεργασία σε κάποιο λήμμα και θέλεις να μάθεις περισσότερα θα σου φανούν πολύ χρήσιμοι οι οδηγοί για Νέους Χρήστες και της Επεξεργασίας λημμάτων. Αν θέλεις να δεις πώς μπορείς να επεξεργαστείς ένα λήμμα, μπορείς να χρησιμοποιήσεις το Πρόχειρο για να δοκιμάσεις. Αναζήτησε στην Βοήθεια σε ό,τι απορία έχεις. Αν δεν σε καλύψει αυτό μην διστάσεις να απευθυνθείς στην Αγορά της κοινότητας, ή και σε κάποιον άλλον χρήστη προσωπικά, αφήνοντας μήνυμα στην προσωπική σελίδα συζήτησής του υπογράφοντας χρησιμοποιώντας τέσσερις περισπωμένες: ~~~~. Αυτό θα εισαγάγει αυτόματα την ημερομηνία και το όνομα χρήστη σου. Πάντα να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης και ποτέ σε λήμματα. Για οτιδήποτε ενστάσεις, απορίες και προτάσεις έχεις αναφορικά με το περιεχόμενο κάποιου λήμματος μπορείς να αφήσεις μήνυμα στη «Συζήτησή» του χρήστη, επιλέγοντας το σχετικό σύνδεσμο ψηλά στη σελίδα. Όταν νιώσεις ετοιμότητα για να δημιουργήσεις ένα λήμμα από το μηδέν, ακολούθησε τις οδηγίες του σχετικού οδηγού. Μπορείς επίσης να αντλήσεις έμπνευση από τα Προτεινόμενα Θέματα. Η σελίδα των διαχειριστών θα είναι το μέρος που θα καταφεύγεις για πολύ τεχνικά ζητήματα. Οι διαχειριστές, βάσει των καθηκόντων τους καλούνται να λάβουν πολλές δύσκολες αποφάσεις τη μέρα, π.χ. φραγή βάνδαλων χρηστών, διαγραφή σελίδων που δεν καλύπτουν τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας σε συμφωνία με την Πολιτική του εγχειρήματος. Σε περίπτωση που επιθυμείς να μεταφράσεις από κάποια άλλη γλώσσα, μπορείς να χρησιμοποιήσεις το εργαλείο της μετάφρασης περιεχομένου. Στη σελίδα που ανοίγει επιλέγεις: «+ Νέα Μετάφραση». Στο πεδίο «αναζήτηση σελίδας για μετάφραση» γράφεις τον ξενόγλωσσο τίτλο και αφού τον επιλέξεις μετά επιλέγεις την «Έναρξη μετάφρασης». Σε αυτό το βίντεο εδώ παρουσιάζεται αναλυτικά πως γίνεται η μετάφραση ενός λήμματος. Εσύ το μόνο που κάνεις είναι να επιμεληθείς σωστά το κείμενο ώστε αυτό να διαβάζεται με φυσικό τρόπο. Σημαντικό: Κάθε νέο λήμμα που κάνεις θα πρέπει να τεκμηριώνεται επαρκώς αναφέροντας τις Πηγές των πληροφοριών που προστέθηκαν. Υλικό που είναι ατεκμηρίωτο μπορεί να αμφισβητηθεί και να αφαιρεθεί. Επίσης θα πρέπει να καλύπτει κάποια ελάχιστα κριτήρια Εγκυκλοπαιδικότητας. Αν έχεις οποιαδήποτε απορία μπορείς να απευθυνθείς στην σελίδα συζήτησης μου. Καλώς ήρθες και πάλι, και ελπίζω ότι σύντομα θα αισθάνεσαι άνετα εδώ. Καλή συνέχεια! – Φώτης Α.

Ντέμης Βισβίκης

1. Έχετε προσωπική σχέση με τον καλλιτέχνη; Σκοπός του εγχειρήματος είναι η δημιουργία μίας εγκυκλοπαίδειας και όχι η προβολή συγκεκριμένων προσώπων, οργανισμών κτλ
2. Δεν χρησιμοποιούμε ως πηγή τη Βικιπαίδεια ή ξενόγλωσες εκδόσεις της.
3. Μελετήστε την πολιτική πριν συνεχίσετε.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:32, 15 Μαΐου 2024 (UTC)

   Καλησπέρα,

   Έλαβα γνώση όσον μου αποδείξατε και μελέτησα τα κείμενα της πολιτικής της Βικιπαίδειας σύμφωνα με τα ακόλουθα σημεία :

   §  Ουδετερότητα

   §  Επαληθευσιμότητα

   §   Όχι πρωτότυπη έρευνα

   §  Τι δεν είναι η Βικιπαίδεια

   Δύο λήμματα παραδειγματικά λήμματα

   Θα είμαι πλήρως κατατοπιστικός και θα αναφερθώ λεπτομερώς τόσο στο λήμμα «Ντέμης Βισβίκης» που ξεκίνησα με προσωπική μου πρωτοβουλία, όσο και σε άλλα δύο λήμματα, που αναφέρονται σε δυο καλλιτεχνών οι οποίοι παρότι εργάζονται στα ίδια επίπεδα σοβαρής τέχνης (πρόκειται για σύνθετες του ΧΧου αιώνα) καταλήγουν σε εντελώς διαφορετικές αισθητικές της μουσικής γραφής.

   Διαπιστώνοντας ότι σ΄αυτά τα δύο λήμματα δεν υπάρχει η παραμικρή παρατήρηση ως προς την ανεπάρκεια τεκμηρίωσης των πηγών τους ή την αμφισβήτηση ουδετερότητας της οπτικής τους γωνίας, θεωρώ όχι είναι πλήρως αποδεκτά από τους διαχειριστές και επομένως τα λαμβάνω ως παραδείγματα σύγκρισης με το λήμμα που αφορά την παρούσα συζήτηση.

   Πρόκειται για τους μουσουργούς  Ολιβιέ Μεσιάν  και Ιάννης Ξενάκης

   Θα σας παρακαλέσω να διαβάσετε στο λήμμα Ιάννης Ξενάκης τα σχετικά με το έργο του συγκεκριμένα τις εξής παραγράφους : 2, 2.1, 2.2, / 3, 3.1, 3.2, 3.3, 3.4, 3.5.

   Είναι εύκολο να διαπιστώσει κανείς ότι το βάρος πέφτει στο έργο του ίδιου του Ξενάκη και στο πως αναπτύσσει την θεωρία του για τη μουσική σε σχέση με τα μαθηματικά και τη φυσική, ενώ σε μερικά σημεία αναφέρονται διάφοροι άλλοι σύνθετες όπως ο Πιέρ Μπουλέζ ή ο Έντγκαρ Βαρέζε, χωρίς όμως να γίνεται ανάλυση πάνω στο δικό τους έργο. Οι γράφοντες παραμένουν βεβαίως ουδέτεροι, παραδείγματος χάριν δεν εκφέρουν γνώμη αν το έργο του Ξενάκη είναι αξιοσημείωτο ή όχι, ωστόσο εκθέτουν ευρέως τις απόψεις του διότι απλούστατα το άρθρο είναι γραμμένο για τον Ιάννη Ξενάκη και όχι για κάποιον άλλο.

   Έρχομαι τώρα στο λήμμα Ολιβιέ Μεσιάν . Σας προτείνω και εκεί να διαβάσετε ολόκληρη την παράγραφο 4. Από το 4.1 μέχρι και το 4.7.

   Δεν θα επεκταθώ περισσότερο διότι όσα έγραψα για τον Ξενάκη ισχύουν ακριβώς και για τον Μεσιάν. Αρκεί κάποιος να διαβάσει το λήμμα.

   §  Ουδετερότητα  -  Επαληθευσιμότητα

   Έρχομαι τώρα στο λήμμα Ντέμης Βισβίκης.

   Εξετάζοντας το από την αρχή βρίσκω βεβαίως διάφορα βιογραφικά στοιχεία στα οποία μεταξύ άλλων γίνεται λόγος για έκδοση έργων σε διάφορους εκδοτικούς οίκους. Έχω θέσει παραπομπές όπου η επαληθευσιμότητα των εκδόσεων αποδεικνύεται πεντακάθαρα στο διαδίκτυο. Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και με τα έργα. Όταν παραδείγματος χάριν στον κατάλογο έργων αναφέρεται ένα τρίο, ένα κουαρτέτο, ή μία συμφωνία έχει μερικές φορές τοποθετηθεί και η ανάλογη παραπομπή μέσω της οποίας μπορεί κανείς να διαπιστώσει ότι όχι μόνο το έργο υπάρχει όντως, αλλά και έχει παιχθεί, και μάλιστα όποιος ενδιαφέρεται μπορεί και να το ακούσει. Τέτοιου είδους παραπομπές άμεσης πρόσβασης, καθώς και εκείνες της έκδοσης έργων στις οποίες αναφέρθηκα προηγουμένως, δεν τις θεωρώ διαφήμιση διότι θα ήταν διαφήμιση εάν είχαν τοποθετηθεί εντός του λήμματος. Εδώ όμως πρόκειται απλώς για παραπομπή της οποίας ο στόχος είναι η πλήρης επαλήθευση των όσων αναφέρει ο γράφων περί του καλλιτέχνη.

   Έρχεται κατόπιν η φιλοσοφική αντίληψη. Εδώ αναφέρονται οι διάφορες έρευνες θρησκευτικού, μυστικιστικού και φιλοσοφικού χαρακτήρα, και γίνεται λόγος τόσο για τα φιλοσοφικά ρεύματα όσο και τις διάφορες μεγάλες προσωπικότητες οι οποίες σε διάφορους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας άσκησαν επιρροή στην διαμόρφωση της φιλοσοφικής σκέψης του καλλιτέχνη η οποία είχε μεγάλο αντίκτυπο στην επεξεργασία της μουσικής του δημιουργίας και αργότερα στα λογοτεχνικά του έργα.

   Σε καμία περίπτωση οι απόψεις του δεν εκθειάζονται ούτε θεωρούνται από τον γράφοντα σαν αξιόπιστες,  ή άξιες ή ανάξιες λόγου. Πρόκειται για μια απλή έκθεση της διαμόρφωσης της φιλοσοφικής του αντίληψης ώστε όποιος διαβάζει το λήμμα να έχει μια πλήρη εικόνα όχι μόνο για το τι εκφράζει ο καλλιτέχνης αλλά και για τις πηγές οι οποίες τον επηρέασαν και ταυτόχρονα τον ενέπνευσαν.

   Καθόλη τη διάρκεια της παραγράφου 2, ο γράφων όχι μόνο τοποθετεί με πλήρη ουδετερότητα τις απόψεις του καλλιτέχνη αλλά παραθέτει και τα αντίθετα, ως προς τις απόψεις του καλλιτέχνη. ρεύματα της σύγχρονης μουσικής αβανγκάρντ. Αναφέρεται συγκεκριμένα στην πάση θυσία καινοτομία που έπρεπε να ενσωματώνεται στα έργα ενός σύνθετη ώστε να δύναται να θεωρηθεί από τους συναδέλφους του ως όντως σύγχρονος μουσουργός. Αναφέρεται στο λήμμα ότι προκειμένου να επιτευχθεί αυτό έπρεπε να απαγορευθεί η τονική γραφή και επομένως, ακόμα και η παραφωνία ή η κακοφωνία γινόταν αποδεκτή προκειμένου να επιτευχθεί ένα απόλυτο ρήγμα, μια πλήρης αποκοπή από την μέχρι τότε γνωστή κλασική και ρομαντική μουσική. Γίνεται επίσης αναφορά στον Arnold Schoenberg τον δημιουργό του δωδεκαφθογγισμού και αναφέρεται με εντελώς ουδέτερο τρόπο το ότι αν και ο Ντέμης Βισβίκης τοποθετείται ξεκάθαρα εναντίον αυτού του συστήματος δεν παύει να θεωρεί τα πρώτα νεανικά έργα του εν λόγω Αυστριακού σύνθετη ως ιδιοφυή  :

   « Ο Arnold Schoenberg, ο θεμελιωτής του σειριαλισμού, του οποίου τα πρώιμα έργα Verklärte Nacht, Pelleas und Melisande και Gurre-Lieder αποδεικνύουν το εύρος της ιδιοφυΐας του, είπε όταν ρωτήθηκε για το σύστημά του από έναν από τους ανωτέρους του στον αυστριακό στρατό κατά τη διάρκεια του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου: "Κανείς δεν ήθελε να το κάνει, οπότε προσφέρθηκα εθελοντικά", και αργότερα, προς το τέλος της ζωής του, κατά τη διάρκεια των αμερικανικών του χρόνων, δεν είπε την περίφημη φράση: "Υπάρχουν ακόμα τόσα όμορφα πράγματα να κάνεις στη Ντο μείζονα..."; » (απόσπασμα από το λήμμα / παράγραφος 2)

   Φυσικά όπως και στα δύο προαναφερθέντα λήμματα Ολιβιέ Μεσιάν  και Ιάννης Ξενάκης έτσι και στο λήμμα Ντέμης Βισβίκης το κυρίως θέμα παραμένει η φιλοσοφική και μουσική προσέγγιση του ίδιου του συνθέτη για τον οποίο γίνεται λόγος και για τον οποίο γράφεται το λήμμα.

   §  Όχι πρωτότυπη έρευνα

   Ας περάσουμε τώρα στην τεκμηρίωση και την επαληθευσιμότητα των Δίπολων ή Διπολικών συγχορδιών (παράγραφος 3, από 3.1 μέχρι 3.2.3) την βασική θεωρία της μουσικής γραφής που ανέπτυξε ο Ντέμης Βισβίκης.

   Η Βικιπαίδεια αναφέρει σχετικά με την πρωτότυπη έρευνα:

   Τα λήμματα της Βικιπαίδειας δεν πρέπει να περιέχουν πρωτότυπη έρευνα. Η φράση «πρωτότυπη έρευνα» που χρησιμοποιείται στη Βικιπαίδεια αναφέρεται σε υλικό —όπως γεγονότα, εκτιμήσεις και ιδέες— για το οποίο δεν υπάρχουν αξιόπιστες, δημοσιευμένες πηγές.»

   Θα ήθελα λοιπόν επί τούτου να επισημάνω ότι το σύνολο των απόψεων και αντιλήψεων που οδήγησαν τον εν λόγω καλλιτέχνη στην μουσική «Μετάφραση » των φιλοσοφικών του στοχασμών, έχει δημοσιευθεί και βρίσκεται στη διάθεση του κοινού στο βιβλίο του : Réflexions sur l'essence de l'Art (2018) Διαλογισμοί πάνω στην ουσία της Τέχνης.

   https://www.amazon.fr/dp/1717742939/ref=rdr_ext_sb_pi_hist_1

   Συγκεκριμένα στο κεφάλαιο 6 «Η τέχνη και ο αριθμός»(σελ. 125 – 175) ο συνθέτης εκθέτει ευρέως τις έρευνες του πάνω στην μαθηματική σχέση μεταξύ αριθμού και αρμονίας, συγκεκριμένα τον ρόλο που παίζει ο αριθμός στην αρμονική τάξη των ήχων, την μείζονα θέση του Χρυσού αριθμού και της Χρυσής αναλογίας του Φιμπονάτσι σε σχέση με τις συγχορδίες και τις αρμονικές των ήχων και καταλήγει στην θεωρία του για τις Δίπολες η Διπολικές συγχορδίες.

   Το προαναφερθέν βιβλίο βρίσκεται κατατεθειμένο στην «Μεγάλη Μουσική βιβλιοθήκη Λίλιαν Βουδούρη» στο Μέγαρο Μουσικής Αθηνών.

   Απευθυνόμενος και σε μη εξειδικευμένο κοινό, και επομένως εκφραζόμενος καθαρά φιλοσοφικά (χωρίς να προβαίνει σε μουσική ανάλυση που απαιτεί μουσικές γνώσεις) ο Ντέμης Βισβίκης εκθέτει τις απόψεις του περί τέχνης και έμπνευσης στο άρθρο που δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Φρεαρ / τεύχος αρ. 7/ https://www.frear.gr με τον ακόλουθο τίτλο .:

   Πέρι της ουσίας της έμπνευσης στη μουσική τέχνη

   https://mag.frear.gr/peri-tis-oysias-tis-empneysis-sti-moysiki-techni/

   Συμπέρασμα

   Θέτοντας το λήμμα Nτέμης Βισβίκης δίπλα στα δύο λήμματα τα οποία έλαβα ως παράδειγμα (εφόσον δεν υφίσταται καμιά απολύτως κριτική ως προς το περιεχόμενο τους), παρατηρώ μια πλήρη και αρμονική αναλογία μεταξύ των όσων γράφονται για τους δύο συνθέτες σε σύγκριση με το λήμμα του γράφοντος.

   Η αναλογία αυτή επεκτείνεται σε όλες τις παραμέτρους του άρθρου, συμπεριλαμβανομένων των αναλογιών της έκθεσης των ιδεών του εν λόγω καλλιτέχνη σε αντιπαράθεση με άλλες απόψεις, παραμένοντας πάντα σε στάση πλήρους ουδετερότητας και χρησιμοποιώντας ευγενική γλώσσα που σέβεται πλήρως τις απόψεις των αντιπάλων.

   Ευχαριστώ για την προσοχή σας. Petros Ars (συζήτηση) 20:09, 21 Μαΐου 2024 (UTC)