Συζήτηση:Ζακ Κωστόπουλος

Καλημέρα σας. Πέρα από τη συμπερίληψή του στον κατάλογο "θάνατοι το Σεπτέμβριο του 2018" όπου σημειώνεται με κόκκινο εσωτερικό σύνδεσμο (να δεχτώ ότι κακώς μπήκε στον κατάλογο, κακώς μπήκε ο κόκκινος σύνδεσμος κ.ο.κ.), ήταν ακτιβιστής με πλούσια δράση, είχε ανεβάσει δική του παράσταση (Faster than Light) στη Στέγη Γραμμάτων του Ιδρύματος Ωνάση (το οποίο προέβη σε δήλωση για το θάνατο ενός μη-εγκυκλοπαιδικού ανθρώπου; Δείτε εδώ). Αρθρογραφούσε, είχε δώσει πληθώρα συνεντεύξεων για τα θέματα με τα οποία ήταν ενεργός, ήταν διάσημος στη drag σκηνή της Αθήνας... Να συμφωνήσω ότι στην παρούσα μορφή το λήμμα δεν καλύπτει τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας με την αυστηρή τους ερμηνεία. Για το λόγο αυτό σημείωσα στη σύνοψη "θα συνεχίσω αργότερα": εκείνη τη στιγμή έπρεπε να φύγω από τον υπολογιστή. Παρακαλώ να διατηρηθεί το λήμμα καθώς θα το επεξεργάζομαι εγώ και τυχόν άλλοι ενδιαφερόμενοι συντάκτες. Ευχαριστώ, καλή συνέχεια (και παρακαλώ την επόμενη φορά σύμφωνα με την πολιτική να λάβω ειδοποίηση για την ταχεία διαγραφή. Δεν βλέπω κάτι στη σελίδα συζήτησής μου, αν δεν έμπαινα να δω την κατάσταση του λήμματος τώρα το πρωί πιθανόν να ήταν ήδη αργά) --Saintfevrier (συζήτηση) 07:10, 2 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Saintfevrier (συζήτηση)Ξέρεις πόσοι άνθρωποι έχουν ανεβάσει ΜΙΑ δική τους παράστάση, και παρόλα αυτά δεν γίνονται λήμματα σε εγκυκλοπαίδειες;;; πολύ περισσότερο που δεν την ανέβασε αυτός αλλά οι Kentaro Kumanomido και Thomas Anthony Owen. Ο Κωστόπουλος απλώς συμμετείχε στην ταινία. Γράφεις για πλούσια ακτιβιστική δράση;;;; που είναι;; ποιά είναι;;;. Το να αρθρογραφείς σποραδικά στο διαδίκτυο ή να έχεις δώσει δυο ή τρεις συνεντεύξεις σε ολόκληρη τη ζωή σου, δεν σε κάνει κατάλληλο για λήμμα. Για να δικαιολογείται λήμμα θα έπρεπε να ήταν τουλάχιστον σαν τον Βαλλιανάτο, στο επίπεδο προσφοράς εννοώ. (Dor-astra (συζήτηση) 14:54, 25 Οκτωβρίου 2018 (UTC))

Dor-astra Μήπως αφιερώνουν Μπιενάλε σε μη-εγκυκλοπαιδικούς καλλιτέχνες/ακτιβιστές; Νομίζω το θέμα εγκυκλοπαιδικότητας έχει πλέον κλείσει. Ή ακόμα διαφωνείς; --Saintfevrier (συζήτηση) 22:42, 25 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Η υπόθεση του θανάτου του ΖΚ απασχόλησε όλη την Ελληνική κοινωνία λόγω της βιαιότητας, όμως στην συνέχεια άρχισαν να αποκαλύπτονται προσπάθειες συσκότισης από διάφορες κατευθύνσεις. Δεν έχουν ακόμη απαντηθεί όλα τα ερωτήματα, υπάρχει όμως μεγάλο ενδιαφέρον, οπότε ένα άρθρο με αντικειμενική παρουσίαση των γεγονότων θα ήταν πολύ χρήσιμο.--Mmsoft (συζήτηση) 07:55, 2 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Μπορεί να χρειαστεί πολύς χρόνος για να φωτίσει η Δικαιοσύνη τις συνθήκες θανάτου του. Μπορεί αυτός να είναι πρόσφατος και να είναι δύσκολο ως ανέφικτο να ιστορηθούν αντικειμενικά λεπτομέρειες σχετικές με τον τρόπο θανάτου του, αλλά δεν είναι πρόσφατο το έργο του. Ίσως αξίζει να ασχοληθούμε με το έργο του όσο ζούσε, γύρω από το οποίο υπάρχουν πηγές και το οποίο δεν είχε λάβει το φως της δημοσιότητας - καθώς αφορούσε θέματα επιβαρυμένα με κοινωνικό στίγμα. Σε κάθε περίπτωση είναι σίγουρα μια προσωπικότητα για την οποία υπάρχει ενδιαφέρον και λόγοι για να υπάρχει ένα εμπεριστατωμένο λήμμα στη ΒΠ.--DADRITS (συζήτηση) 11:57, 2 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Το λήμμα αυτό αφορά τον ΑΝΘΡΩΠΟ Ζακ Κωστόπουλο (παρεμπιπτόντως δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο δεν δημιουργήθηκε ανακατεύθυνση από τον Χρήστης:Legion από τη στιγμή που αποφάσισε να αλλάξει τον τίτλο: ως Ζακ ήταν γνωστός, δεν εξυπακούεται το Ζαχαρίας. Θα μπορούσε να ήταν π.χ. Jack). Από τη στιγμή που το λήμμα δεν περιέχει κάνενα στοιχείο και καμία αναφορά στις συνθήκες του θανάτου του, δεν είχε καμία θέση εδώ. Οι άνθρωποι δεν είναι τρέχοντα γεγονότα. Ευχαριστώ. --Saintfevrier (συζήτηση) 21:05, 2 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Το πρότυπο που αφαιρέθηκε αναφέρει μεταξύ άλλων "Μπορεί να μην περιλαμβάνει πληροφορίες για την εξέλιξη ή να περιλαμβάνει πληροφορίες που έχουν τη μορφή εικασίας, οπότε το περιεχόμενο του μπορεί να αλλάξει δραματικά ως το πέρας του εν λόγω γεγονότος". Επομένως ακόμα και αν δεν περιέχει το λήμμα πληροφορίες σεχετικά με το εν εξελιξει γεγονός, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα προστεθούν αφού αφενός το λήμμα είναι ανοιχτό προς επεξεργασία, αφετέρου με αφορμή αυτά τα γεγονότα δημιουργήθηκε το λήμμα άσχετα αν δεν έχουν προστεθεί ακόμα. Τέλος προτείνω την μεταφορά του στο Ζακ Κωστόπουλος και ανακατεύθυνση σε αυτό από το "Ζαχαρίας Κωστόπουλος".--Diu (συζήτηση) 07:57, 3 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Συμφωνώ στο Ζακ Κωστόπουλος--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:18, 3 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Και εγώ το ίδιο. Pavlos1988 (συζήτηση) 17:42, 3 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Ζακ

Το έκανα Ζακ όπως έγινε γνωστός.--Φεουδάρχης Κουϊρίνιο (συζήτηση) 05:59, 20 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Εγκυκλοπαιδικότητα

Πρόσθεσα το πρότυπο "Εγκυκλοπαιδικόητα", γιατί το συγκεκριμένο άτομο δεν πληροί τα κριτήρια για να γίνει λήμμα εγκυκλοπαίδειας, τουλάχιστον προς το παρόν. Συγκεκριμένα: "δεν είναι άτομο με ευρέως αναγνωρισμένη προσφορά τμήμα μιας διαρκούς καταγραφής", δεν είναι μείζονα πολιτική μορφή ούτε καν στο επίπεδο των ακτιβιστών για τα δικαιώματα των ΛΟΑΤΚΙ, πολύ περισσότερο που δεν γνωρίζουμε τίποτα για την ακτιβιστική του δράση. Το ενδιαφέρον για το άτομό του - μέχρι στιγμής - έχει διαρκέσει ένα μήνα μόνο. Αν αποδειχτεί στο δικαστήριο, ότι έπεσε θύμα στοχευμένης ρατσιστικής επίθεσης, τότε τα πράγματα αλλάζουν και ίσως υπάρχει λόγος για να γίνει λήμμα. Τώρα όμως δεν υπάρχει. (Dor-astra (συζήτηση) 14:34, 25 Οκτωβρίου 2018 (UTC))

Το ενδιαφέρον συνεχίζει αμείωτο θα έλεγα, δες εδώ ένα πολύ πρόσφατο δείγμα. Άνθρωπος στον οποίο αφιερώνεται η Μπιενάλε της Αθήνας, και για τον οποίον εκδίδει ανακοινωθέν η Στέγη Γραμμάτων του Ιδρύματος Ωνάση, είναι εγκυκλοπαιδικός.--Saintfevrier (συζήτηση) 22:01, 25 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Το αν είναι εγκυκλοπαιδικό ένα λήμμα ή όχι, Saintfevrier (συζήτηση) εξαρτάται από τις οδηγίες του εγχειρήματος, όχι από την Στέγη Γραμμάτων και Τεχνών. Και σύμφωνα με τις οδηγίες δεν είναι. Αναφέρεις ξανά και ξανά, την Μπιενάλε και τη Στέγη Γραμμάτων λες και πρόκειται για αναγνωρίσεις από την Βουλή των Ελλήνων και όχι ανακοινώσεις από δυο ιδιωτικά ιδρύματα. Το πρόσωπο αυτο καθαυτό δεν είναι τόσο σημαντικό για να έχει λήμμα, όπως σου είπα και παραπάνω. Χιλιάδες Έλληνες οροθετικοί ή μη, ασχολούνται με τον εθελοντισμό. Τι το ιδιαίτερο έχει ο Κωστόπουλος;; σε τι ξεχωρίζει ώστε η προσφορά του να είναι άξια μνημόνευσης σε μια εγκυκλοπαίδεια;; Σε αυτό θέλω να μου απαντήσεις, πριν προτείνω το λήμμα για διαγραφή (Dor-astra (συζήτηση) 15:00, 26 Οκτωβρίου 2018 (UTC))

Dor-astra, η πολιτική της Βικιπαίδειας δεν απαιτεί το υποκείμενο του λήμματος «να ξεχωρίζει ώστε η προσφορά του να είναι άξια μνημόνευσης σε μια εγκυκλοπαίδεια». Απαιτεί να υπάρχουν τρίτες και ανεξάρτητες πηγές. Αυτές που ονομάζεις «ανακοινώσεις από δυο ιδιωτικά ιδρύματα» είναι αυτό που απαιτεί η πολιτική: «τρίτες και ανεξάρτητες πηγές». --Focal ^Point 17:17, 26 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Υπενθυμίζω ότι η πολιτική αναγράφει σαφέστατα: "Ένα άτομο τεκμαίρεται ότι είναι αξιοσημείωτο εγκυκλοπαιδικά αν αυτός ή αυτή έχει αποτελέσει το αντικείμενο πολλών δημοσιευμένων δευτερογενών πηγών που να είναι αξιόπιστες, διανοητικά ανεξάρτητες μεταξύ τους και είναι ανεξάρτητες από το αντικείμενο.". Συνεπώς, κατά την άποψή μου, δεν υφίσταται κανένα θέμα εγκυκλοπαιδικότητας του προσώπου. --Ttzavaras^{συζήτηση} 18:13, 26 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Ωστόσο, Ttzavaras^{συζήτηση} , την εγκυκλοπαιδικότητα στο λήμμα δίνει, ο θάνατος του εν λόγω προσώπου. Όπως και στο λήμμα για τον Γκιόλια, υπάρχει Δολοφονία του Σωκράτη Γκιόλια και όχι λήμμα για τον ίδιο. Έτσι δεν πρέπει να γίνει και εδώ;; Αν ο Κωστόπουλος δεν είχε πεθάνει με αυτόν τον τρόπο, θα γινόταν λήμμα; όχι, κανείς δεν τον ξέρει. (Dor-astra (συζήτηση) 14:34, 27 Οκτωβρίου 2018 (UTC)).

Δείτε και Δολοφονία του Παύλου Φύσσα και Συζήτηση:Παύλος Φύσσας. Xaris333 (συζήτηση) 16:09, 27 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Το πρόβλημα εδώ είναι, Xaris333 (συζήτηση) και για αυτό εξακολουθώ να υποστηρίζω οτι το λήμμα δεν δεν είναι εγκυκλοπαιδικό - οτι δεν ξέρουμε ακόμα πως πέθανε. Αν δεν ήταν δολοφονία - και δεν ήταν θύμα ρατσιστικής βίας έχει θέση στην εγκυκλοπαίδεια;;;. (Dor-astra (συζήτηση) 16:20, 27 Οκτωβρίου 2018 (UTC))

Νομίζω ο τίτλος που πρότεινες Θάνατος Ζακ Κωστόπουλου είναι ο καταλληλότερος. Xaris333 (συζήτηση) 16:28, 27 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Θεωρώ ότι κακώς δημιουργήθηκε το εν μέρει αντίγραφο en:Wikipedia:Content forking Θάνατος Ζακ Κωστόπουλου. Θεωρώ ότι το εδώ λήμμα θα έπρεπε να επεκταθεί και όχι να δημιουργείται νέο λήμμα. --Focal ^Point 17:14, 27 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Νομίζω ότι το γεγονός ήταν εγκυκλοπαιδικό και όχι το άτομο. Απλά πρέπει να γραφτεί διαφορετικά το λήμμα. Όχι ως βιογραφία προσώπου. Xaris333 (συζήτηση) 17:17, 27 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Τόσο το γεγονός, όσο και το άτομο, είναι εγκυκλοπαιδικά. Διαφωνώ στη συγχώνευση και καταθέτω εδώ τη διαφωνία μου, θεωρώντας περιττή προς το παρόν την επανάληψη της επιχειρηματολογίας μου ή την προσθήκη νεότερων πηγών που την τεκμαίρουν. Θα επανέλθω όταν θα έχουν τοποθετηθεί περισσότεροι συντάκτες. --Saintfevrier (συζήτηση) 21:34, 27 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Dor-astra, παρακαλώ μην προχωράς σε τέτοιες επεξεργασίες, δεδομένου ότι το ζήτημα είναι υπό συζήτηση και δεν έχει προκύψει συναίνεση. Αν επιμένεις στη διαγραφή του παρόντος λήμματος, παρακαλώ πολύ πρότεινε τη διαγραφή του, όχι έτσι όμως. --Focal ^Point 17:21, 28 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Ώθησα, νομίζω, τη συζήτηση προς το σωστό σημείο,Focal ^Point . Έκανα ανακατεύθυνση στο νέο λήμμα που δημιούργησα και που κατά την γνώμη μου, είναι πιο ακριβές όσον αφορά το άτομο και τα γεγονότα. Ωστόσο, δεν επεξεργάζομαι περαιτέρω, θα περιμένω.

(Dor-astra (συζήτηση) 14:59, 29 Οκτωβρίου 2018 (UTC))

Συγχώνευση;

Αν το μόνο που μπορεί να γραφεί που δεν αφορά τον φόνο του είναι μια παράγραφος, τότε καλύτερα να προστεθεί αυτή η ενότητα στο λήμμα για την ανθρωποκτονία του. --C Messier 16:14, 3 Μαΐου 2022 (UTC)

Έψαξα για να βρω για κάλυψη πριν τη δολοφονία του και το μόνο που βρήκα ήταν μια συνέντευξη, μια σύντομη αναφορά μίας γραμμής συνοδευόμενη από ένα ποστ στο facebook που είχε κάνει και μια ονομαστική αναφορά στο vice, που δεν αρκούν για να δείξουν εγκυκλοπαιδικότητα και δείχνουν ότι πρόκειται για άτομο γνωστό για ένα γεγονός, οπότε και η πολιτική προτείνει να συγχωνευθεί στο λήμμα για το γεγονός. --C Messier 10:45, 29 Ιουνίου 2022 (UTC)

ΥΣ: Το επιχείρημα ότι είναι εγκυκλοπαιδικό άτομο από μόνο του επειδή η 6η Μπιενάλε αφιερώθηκε σε αυτόν θα είχε κάποια βάση αν αυτό είχε γίνει πριν την ανθρωποκτονία. --C Messier 11:01, 29 Ιουνίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ στη συγχώνευση Δώρα Σ. 16:26, 2 Ιουλίου 2022 (UTC)