Συζήτηση:Καλό Κόμμα

Αναιρέσεις χωρίς λόγο, επειδή "έτσι θέλετε".

@ΔώραΣτρουμπούκη και Hellas2018: Μπορεί κάποιος σας να μου εξηγήσει τον λόγο αφαιρέσεων τεκμηριωμένων πολιτικών θέσεων? Greek Rebel (συζήτηση) 22:37, 25 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Μάλλον εσύ πρέπει να εξηγήσεις, γιατί δεν σου έφταναν ή δεν σου έκαναν οι ιδεολογίες που υπήρχαν πριν παρέμβεις. Τι λειψό ή κακό είχαν; Επίσης, μέχρι χθες ήθελες να καταργηθεί εντελώς αυτή η παράμετρος, και τώρα τι κάνεις; τι χρησιμοποιείς μέχρ κορεσμού;; Δώρα Σ. 00:29, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Επίσης, η αλχημεία "Φιλελεύθερος εθνικισμός" τί ακριβώς είναι και πως τεκμηριώνεται αυτό το μπλέξιμο; Εσύ πρέπει να εξηγήσεις.Hellas2018 (συζήτηση) 09:32, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

έχουμε καταντήσει να παίρνουμε δυο λέξεις, να τις συνταιριάζουμε και να φτιάχνουμε καινούρια ιδεολογία!!! Δώρα Σ. 17:14, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη και Hellas2018: Δεν υπάρχει "δεν μου έφταναν", εσείς προβήκατε σε αλλαγές. οι ιδεολογίες μου είναι τεκμηριωμένες, και η πηγή του "φιλελεύθερου συντηρητισμού" είναι ορθή (που είναι η κύρια ιδεολογία του πολιτικού κόμματος). Ακόμη και η προσθήκη του "φιλο" μπροστά από το "κεμαλισμός" έχει την σημασία του. για να μην μιλήσω για την αναιτιολόγητη αφαίρεση του Νεοφιλελευθερισμού. Γενικά, έχουμε δύο εκδοχές, και οι δύο τεκμηριωμένες, απλά η πρώτη πολύ πιο ολοκληρωμένη και ενδεικτική (για όποιον έχει έστω και την παραμικρή ιδέα από τουρκική πολιτική) για το κόμμα. Και επιλέγουμε την άλλη??? Όσο για το "φιλελεύθερος εθνικισμός" υπάρχει σαν ιδεολογία και αν κάνατε τον ελάχιστο κόπο να μπείτε στον σύνδεσμο του εθνικισμού στο λινκ του "φιλελεύθερος" στο λήμμα θα το βλέπατε. Greek Rebel (συζήτηση) 18:56, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ώστε έχουμε ειδήμονα για την τουρκική πολιτική; Επίσης άλλο Φιλελεύθερος εθνικισμός και άλλο η αλχημεία δικής σου εμπνεύσεως (ως ειδήμονος;) "Φιλελεύθερος εθνικισμός". Δεν θα μας τρελάνεις!!!Hellas2018 (συζήτηση) 19:05, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

έχουμε από τη μια τον φιλελεύθερο εθνικισμό και από την άλλη τον εθνικό συντηρητισμό..... υπερβολές. Τα πρότυπα πρέπει να έχουν κατά τη γνώμη μου, δυο ή τρεις ιδεολογίες, τις βασικές. Τα παραπάνω είναι φλυαρίες... Δώρα Σ. 19:07, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

όλα αυτά με τον φιλευθερισμό είναι φλυαρίες....αν έχεις σοβαρή πηγή για τον Νεοφιλελευθερισμό ας μπει...γιατί όντως είναι διακριτή μορφή φιλελευθερισμού Δώρα Σ. 19:05, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη και Hellas2018: Ε οκ για τον Νεοφιλελευθερισμό. Για το θέμα με τον φιλελεύθερο εθνικισμό δεν κατανοώ τι ακριβώς εννοείτε. Τι πάει να πει διακριση μεταξυ φιλελεύθερου εθνικισμού και "φιλελεύθερου εθνικισμού"? Το ίδιο λεμε απλα επειδή υπάρχει λήμμα για τουρκικό εθνικισμό, το κανω "Φιλελεύθερος [ενν. εθνικισμός] Τουρκικός εθνικισμός. Το ίδιο είναι. Τώρα πχ δεν διαφένεται πουθενα οτι πρόκειται για φιλελεύθερο εθνικισμό. Greek Rebel (συζήτηση) 19:48, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ούτε φιλελεύθερο εθνικιστικό είναι...ο τουρκικός εθνικισμός ειναι το σωστότερο Δώρα Σ. 19:53, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ε θέλει ψάξιμο νομίζω αυτό για τον φιλελεύθερο ή σκέτο εθνικισμό. από κει και πέρα, το "τουρκικός" μπορεί να παραληφθεί και να υπάρχει ως λινκ. Greek Rebel (συζήτηση) 19:55, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

μα το τουρκικός εθνικισμός είναι αυτό που περιγράφει επακριβώς τον εθνικισμό των τουρκικων κομμάτων. αυτό πρέπει να μπει μόνο Δώρα Σ. 19:57, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Α και... ειδήμων μπορεί να μην είμαι, αλλά τουλάχιστον ξέρω ότι το κύριο χαρακτηριστικό του Iyi δεν είναι ο κεμαλισμός, δεν πρόκειται καν για αμιγώς κεμαλικό κόμμα απλά δείχνει φίλα προσκείμενο στους κεμαλικούς ως αντίθετο μέτωπο στους ερντογανικούς. Greek Rebel (συζήτηση) 19:50, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

συμφωνώ ότι δεν είναι κεμαλικό. Δώρα Σ. 19:52, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ναι οι πηγές κάνουν λόγο για σχέσεις με κεμαλισμό. άρα τι πιο λογικό από το "φιλο-κεμαλισμός" που είχα εγώ, και προφανώς παρακάτω στην λίστα; Greek Rebel (συζήτηση) 19:54, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

όχι, φιλο-κεμαλισμος δεν θα πει τίποτα. εξάλλου και ο Κεμαλισμός είναι όρος ομπρέλα για αυτό που έγραψες, για τους αντίθετους με τον ερντογαν και τον ισλαμισμό Δώρα Σ. 19:56, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: αυτό λένε οι πηγές όμως. για φίλα προσκείμενο κόμμα στον κεμαλισμό. Ο κεμαλισμός είναι μια συγκεκριμένη ιδεολογία, η οποία δεν χαρακτηρίζει σε καμια περίπτωση το κόμμα της Αξενέρ. παρόλα αυτά όπως λες και εσύ, υπάρχει ένα ενιαίο μπλοκ, στο οποίο ηγούνται οι κεμαλικοί. το iyi, είναι ένα κόμμα φιλα προσκείμενο σε αυτούς (επίσης υπάρχουν και άλλοι στην Τουρκία, όπως οι αριστεροί και φιλο-κούρδοι του HDP, οι κομμουνιστές, οι φιμωμένοι γκιουλενιστές κ.α. που δεν είναι ούτε νεο-οθωμανιστές ούτε (φιλο)κεμαλιστες, απλα καταπιεζονται και δεν φαινεται η δυναμη τους). Greek Rebel (συζήτηση) 20:01, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

αν βρούμε αξιόπιστες πηγές θα μπορέσουμε να βάλουμε τις σωστές ιδεολογίες. Η καθε μια εφημερίδα αναλόγως των σκοπών που επιδιώκει δίνει και άλλη εικόνα του κόμματος. Χρειαζόμαστε πηγές κατά προτίμηση Τούρκων επιστημόνων και πάντως όχι εφημερίδων... Δώρα Σ. 20:05, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: κρίνεις λάθος τις πηγές του φιλο-κεμαλισμού? επίσης, δεν ξέρω αν πρέπει να ψάξουμε σε Τούρκους επιστήμονες ή σε εξωτερικούς. νομίζω ότι θα είναι πιο αξιόπιστοι Έλληνες, Αρμένιοι κτλ επιστήμονες, που είναι γνώστες μεν των τουρκικων πολιτικών κομμάτων, αλλά έξω από τον χορό. παρατήρησε, ότι πηγές του φιλελευθερισμού και του Σοσιαλφιλελευθερισμού ειναι οι τουρκικές, με τους ανθρώπους να εχουν προφανώς μετατοπίσει τον αξονα προς τα αριστερά. Greek Rebel (συζήτηση) 20:09, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ναι, και Έλληνες και Αρμένιοι, συμφωνώ, τις πηγές του φιλοκεμαλισμου θα τις δω και θα σου πω πιο μετά. επίσης είδα τώρα, ότι τουρκικός εθνικισμός + κεμαλισμός = τουρκισμός Δώρα Σ. 20:12, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: όχι εννοούν τον παν-τουρκικό εθνικισμό σε αυτό που λες. γενικά στις πηγές του κεμαλισμου η μία είναι DW και λέει αυτο που λέω περίπου, η άλλη έχει έναν πίνακα με ιδεολογίες και λέει σκέτο κεμαλισμος αλλά πάει προφανώς με την προηγούμενη λογική των δύο παρατάξεων. νομίζω ότι πάντως εδώ που είμαστε πιο ακριβείς, το "φιλο-κεμαλισμός" είναι το καλύτερο, διότι ούτε μπορούμε να παραβλέψουμε τις πηγές αλλά ούτε και να ισχυριστούμε ότι το Iyi είναι σοσιαλδημοκρατικό φιλολαϊκό κομμα... Greek Rebel (συζήτηση) 20:18, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

τι χρειάζονται τόσες ιδεολογίες στο Πρότυπο;

Χρήστης:Greek Rebel πες μου σε παρακαλώ, τι χρειάζονται τόσες ιδεολογίες στο Πρότυπο; Δώρα Σ. 01:02, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Υπό την προϋπόθεση ότι δεν δημιουργείται σύγχυση και ότι δεν το "αποτελειώνουμε" καλό είναι να συμπεριλαμβάνονται οι ιδεολογίες που χαρακτηρίζουν ένα κόμμα στο πρότυπο. ειδικά σε τέτοια κομμάτια με πολύπλευρη ιδεολογική ταυτότητα, χρειάζονται. Greek Rebel (συζήτηση) 01:33, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δεν μου απάντησες Δώρα Σ. 01:36, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: μα, εγώ σε τι να απαντήσω, εσύ πετσοκοβεις χωρίς τεκμηρίωση? χρειάζονται οι θέσεις αυτές, διότι περιγράφουν το κόμμα και τεκμηριώνονται από πηγές. απλά. Greek Rebel (συζήτηση) 01:38, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

όχι, δεν περιγράφουν το κόμμα - δημιουργούν σύγχυση, μόνο. και από τη μια λες ότι ο σοσιαλφιλελευθερισμός δεν έχει σχέση με το νεοφιλελευθερισμό, από την άλλη τα έχεις μαζί στο ίδιο κόμμα!!!!! πως είναι δυνατόν;;; Δώρα Σ. 01:39, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι είναι δυνατόν, διότι αυτό δείχνει α) ότι οι αναλυτές βλέπουν το κόμμα από πολλές διαφορετικές οπτικές γωνίες και β) ότι το ίδιο το κόμμα είναι πολύπλευρο. Βέβαια για τον σοσιαλφιλελευθερισμό υπάρχουν κάποιες επιφυλάξεις από μέρους μου, νομίζω ότι το φιλελευθερισμός είναι πιο συμπεριληπτικός, αλλά προς θεού χωρίς να αφαιρούνται οι πηγές! Greek Rebel (συζήτηση) 01:42, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δεν μπορούν να γραφούν στο πρότυπο όλα αναλυτικά, τι θα χρειαστεί να γίνει για να το καταλάβεις; το πρότυπο είναι ενδεικτικό και περιλαμβάνει τα κυριότερα σημεία, για τα άλλα υπάρχει το λήμμα. Δώρα Σ. 01:48, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Μα έλεος, εσύ κανεις λες και έχουμε 15 πολιτικές θέσεις. Εφτά έχουμε και πάμε για έξι αν συγχωνευσουμε τον σοσιαλφιλελευθερισμό στον φιλελευθερισμό. Δηλαδή εσύ τι θες να έχουμε δύο θέσεις σε κάθε κόμμα? Greek Rebel (συζήτηση) 01:55, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

3, τις βασικές μόνο Δώρα Σ. 01:57, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ε αυτό δεν έχει συμφωνηθεί, είναι δική σου άποψη και δεν το λέει καμιά πολιτική. Greek Rebel (συζήτηση) 09:50, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δική μου άποψη ειναι, δεν είπα ότι το λέει η πολιτική, αλλά η κοινή λογική Δώρα Σ. 19:12, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ιδεολογίες

Χρήστης:Hellas2018 μπορείς να βοηθήσεις εδώ; δεν μπορώ να τα βγάλω πέρα μαζί του!! Μπορείς να επιμεληθείς τις ιδεολογίες στο Πρότυπο και να αφήσεις μόνο όσες κατά τη γνώμη σου, είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ, προκειμένου να καταλάβει ο αναγνώστης δυο - τρία βασικά πράγματα για το κόμμα; Έχουμε ας πουμε 3 εκδοχές του Φιλελευθερισμού !!! Δώρα Σ. 19:17, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Kαταρχάς, το "δεν πορώ να βγάλω άκρη μαζί του" είναι απόλυτη αγένεια. Επίσης με αυτό που ζητάς από τον Hellas (να αφήσεις μόνο όσες κατά τη γνώμη σου) τον καλείς σε πρωτότυπη έρευνα και POV. Όταν τεκμηριώνεται κάτι, και δεν μπορεί να συγχωνευθεί με κάτι άλλο, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΘΕΙ. Όσον αφορά τις 3 εκδοχές φιλελευθερισμού, σου είπα και εγώ νομίζω να συγχωνεύσουμε τον σοσιαλφιλελευθερισμό με τον φιλελευθερισμό. Ο νεοφιλελευθερισμός αναφέρεται σε κάτι εντελώς διαφορετικό, σε μια άλλη πτυχή. Ο σοσιαλφιλελευθερισμός, αν και δεν ταυτίζεται ντε και καλά, αποτελεί κομμάτι του φιλελευθερισμού στον κοινωνικό τομέα. Ο νεοφιλελευθερισμός από την άλλη, αν και θεωρητικά αποτελεί τμήμα του φιλελευθερισμού (κυρίως στην οικονομική πτυχή του), είναι άρρηκτα συνδεδεμένος με τον εκάστοτε συστημικό καπιταλισμό και μάλιστα συνήθως τον ενστερνίζονται συντηρητικά κόμματα (αν και κανείς δεν αυτοπροσδιορίζεται έτσι, είναι κάτι που προσδίδεται συνήθως από αναλυτές). Από κει και πέρα, δεν υπάρχει κάτι άλλο που να μπορεί να αφαιρεθεί και γενικά θα σου πρότεινα να σταματήσεις αυτή την μανία με τις αφαιρέσεις, από 3 μέχρι 7,8 ιδεολογίες όπου χρειάζεται είναι κομπλέ. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:28, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δεν έχεις συναίνεση για να επαναφέρεις, 3 ασχολούμαστε με το λήμμα, οι δυο δεν συμφωνούν ούτε στις πολλές ιδεολογίες, ούτε σε αυτές που επαναλαμβάνονται εκατός φορές με άλλα λόγια. Αν θες πιο μεγάλη ανάλυση, υπάρχει μέσα στο κυρίως κείμνο η ενοτητα Πολιτικές Θέσεις, για να γράψει ότι θέλεις. Δώρα Σ. 01:49, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ο σοσιαλφιλελευθερισμός, όπως και ο νεοφιλελευθερισμός αφορά την οικονομία. Ωστόσο, δεν θα μπω σε περεταίρω πολιτικές αναλύσεις, όπως ο χρήστης παραπάνω, οι οποίες είναι και αμφισβητήσιμες. Θεωρώ κι εγώ ότι στο πρότυπο πρέπει να μπαίνουν οι βασικές ιδεολογίες -δεν θα λέμε τα ίδια και τα ίδια κάθε φορά-.21:03, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)