Συζήτηση:Κατάλογος της δράσης της οργάνωσης 17η Νοέμβρη/Πρόταση διαγραφής

Κατάλογος της δράσης της οργάνωσης 17η Νοέμβρη

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: διατήρηση --Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:42, 13 Ιουνίου 2023 (UTC) (διαγραφή)

Κατάλογος της δράσης της οργάνωσης 17η Νοέμβρη (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή Κανονικά, όλα αυτά θα έπρεπε να υπάρχουν στο κύριο λήμμα της οργάνωσης, όχι σε ξεχωριστό λήμμα. Άλλωστε, όπως κανείς μπορεί να δει στο ιστορικό της σελίδας όλα αυτά υπήρχαν, μέχρι που αποφασίστηκε μονομερώς το "άδειασμά" τους. --🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 09:53, 11 Ιουνίου 2023 (UTC)

Αν συγχωνευτούν το λήμμα θα φτάσει σχεδόν τα 200.000 bytes. Εξάλλου, συνηθίζουμε όταν υπάρχει πολύ υλικό να φτιάχνουμε ξεχωριστό λήμμα - δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται.

Επίσης, θα έπρεπε να προτείνεις συγχώνευση. Διαγραφή προτείνουμε μόνο σε περίπτωση έλλειψης εγκυκλοπαιδικότητας. 130.43.65.244 16:43, 11 Ιουνίου 2023 (UTC)

Άμα σκεφτείς πως εσύ το είχες αδειάσει το περιεχόμενο αυτό από το άλλο λήμμα και εσύ, πάλι, δημιούργησες αυτό το λήμμα που έχει προταθεί για διαγραφή... 😏 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:47, 11 Ιουνίου 2023 (UTC)

"μόνο σε περίπτωση έλλειψης εγκυκλοπαιδικότητας" - έχει και χιούμορ πάντως! ανώνυμος αλλά ......ξέρει να διαγράφει ο ίδιος τεκμήρια άλλων.... ModernTacitus (συζήτηση) 00:30, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Διατήρηση Το λήμμα όντως δημιουργήθηκε από το κεντρικό λόγω μεγέθους και στη συνέχεια επεκτάθηκε με βάση όλο αυτό το υλικό που υπάρχει (αναμενόμενο) για τη δράση της μεγαλύτερης τρομοκρατικής οργάνωσης στην Ελλάδα. Εδώ υπάρχει για παράδειγμα Κατάλογος χαρακτήρων του Resident Evil. Μπορεί να μετονομαστεί σε Δράση της οργάνωσης 17η Νοέμβρη, όπου θα περιέχονται εκτός από την περιγραφή, ο αντίκτυπος, αναλύσεις κοκ. Το περιεχόμενο είναι εγκυκλοπαιδικό, οποτε.. Gomoloko (συζήτηση) 01:30, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Η αληθεια εινσι πως είναι προτιμότερο να είναι όλα συγχωνευμένα σε ενα λημμα, αλλα χωρανε; Παντως θα πρεπει εστω και περιληπτικα να υπαρχει κατι στο κεντρικο λημμα, περα απο μια σκετη λιστα που εχει τωρα. Επισης ειναι δυσαναλογα μεγαλο το κομματι με την περιγραφη των μελων. Gomoloko (συζήτηση) 01:41, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Επιπλέον αναφέρεις "Επισης ειναι δυσαναλογα μεγαλο το κομματι με την περιγραφή των μελών".

Αφορά τρομοκρατικές κακουργηματικές (εγκληματικές) πράξεις σύμφωνα με τον ΠΚ.

Δεν αφορά μέλη. Δημιούργησε ξεχωριστό λήμμα για τους καταδικασμένους ποινικούς. ModernTacitus (συζήτηση) 10:12, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Διαφωνώ με το σχόλιο σου ότι "το περιεχόμενο είναι εγκυκλοπαιδικό". Δεν αναλύεις το λόγο. ModernTacitus (συζήτηση) 10:05, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Διαγραφή Το πρόβλημα του καταλόγου είναι η έλλειψη, εγκυκλοπαιδικότητας, αντικειμενικής, επιστημονικής (με τεκμηριωμένες αναφορές) στη πραγματική διάσταση των ιστορικών γεγονότων. Επίσης, κάθε περίπτωση αναλύεται κατά το δοκούν - μονόπλευρα (τι είπε η 17Ν) - σύμφωνα με τους άγνωστους συγγραφείς.

Προσωπικές απόψεις στο περιεχόμενο - χωρίς παραπομπή σε βιβλιογραφία (Δικαστικές Αποφάσεις, Ιστορικά βιβλία κτλπ) είναι κατά της πολιτικής της WIKIPEDIA.

ModernTacitus (συζήτηση) 11:43, 11 Ιουνίου 2023 (UTC)

Αυτα ολα ειναι θεματα περιεχομενου, μπορουν να διανθιστουν με αναλυση, πηγες κλπ. Το βασικο προβλημα ειναι αν θα μεινει ξεχωριστο ή θα συγχωνευτεί (και πώς) λόγω μεγέθουςGomoloko (συζήτηση) 01:52, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Άρα συμφωνείς με την ανάλυση μου ότι το περιεχόμενο είναι ανεπαρκές. Το περιεχόμενο στο ως άνω λήμμα ΔΕΝ βασίζεται σε ιστορικές πηγές. ΔΕΝ αναλύεται η κάθε περίπτωση αντικειμενικά. Όπως και στο κύριο λήμμα, υπάρχουν ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΕΣ προσωπικές απόψεις. Διάβασα στα σχόλια του κυρίου λήμματος ότι ο τίτλος "ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΉ" ή "ΠΟΛΙΤΙΚΗ" οργάνωση υπάρχει λόγω αυτοπροσδιορισμού, γεγονός το όποιο είναι ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΟ και νομικά ΑΒΑΣΙΜΟ διότι σύμφωνα με την ΕΣΔΑ, τον ΠΚ και τις Δικαστικές αποφάσεις (για τους λόγους και τις αιτίες που αναφέρονται σε αυτές) ΔΕΝ ισχύει.

H WIKIPEDIA είναι ένα χρήσιμο εργαλείο γνώσης, με δημόσια επισκεψιμότητα, συνεπώς, ανυπόστατες μονόπλευρες αναφορές (προσωπική άποψη άγνωστων συγγραφέων) είναι ανεπίτρεπτη. ModernTacitus (συζήτηση) 08:36, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Διαγραφή Το ίδιο το λήμμα της 17 Νοέμβρη είναι προβληματικό κατά την γνώμη μου. Οσον αφορά τις επιθέσεις της οργάνωσης θα πρέπει να τις εντάξουμε σε μορφή πίνακα στο κύριο λήμμα της 17 Νοέμβρη. Το ίδιο πρέπει να γίνει και για τους καταδικασθέντες τρομοκράτες. Δεν βλέπω κάποια χρησιμότητα την παράθεση των βιογραφικών τους.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 10:58, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ. ModernTacitus (συζήτηση) 14:23, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Επιπλέον, υπάρχουν χρήστες όπως Ιπποκράτης2020 που θεωρούν είναι τσιφλικί τους τα λήμματα χωρίς να προάγουν ουδέτερη οπτική. Απαντούν επιθετικά, αφοριστικά, χωρίς καμία επεξήγηση και σβήνουν αναφορές και σχόλια. ModernTacitus (συζήτηση) 14:28, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Αυτό το λήμμα - είναι από τα λίγα λήμματα που δίνουν ΑΞΙΑ στην βικιπαίδεια καθώς είναι μοναδικό στο ελληνικό διαδίκτυο, παρέχει γνώση που δεν υπάρχει παρά μόνο διάσπαρτη και μετά από μεγάλο ψάξιμο και δεν είναι ως συνήθως μετάφραση από κάπου αλλού.

Είναι ένα λήμμα το οποίο από μόνο του είναι λόγος για να μπεις στη βπ...κάτι που σπάνια συμβαίνει με άλλα λήμματα, αφού τα περισσότερα περιέχουν πληροφορίες του συρμού.

Η ΒΠ πάλι δεν έχει πρόβλημα με τους καταλόγους για τα Στρουμφάκια και τον Μπομπ τον Σφουγγαράκη - αφού θεωρεί ότι καλώς έχουν. Το κάτι παραπάνω και το κάτι ποιοτικό είναι που πρέπει να αποφεύγεται.

Αλλά δεν παραξενεύομαι πια... 130.43.65.244 17:09, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Αρκετές από τις δράσεις της 17Ν δεν έχουν λόγο ύπαρξης στη βικιπαιδεια ως περιστατικά. Αυτό που εγώ βλέπω είναι μια μικρή εισαγωγή του γεγονότος ακολουθούμενη από μικρό απόσπασμα της προκήρυξης. Κατα την γνώμη μου τα πιο σημαντικά γεγονότα μπορούν να περιληφθούν στο λήμμα της 17Ν και τα υπόλοιπα να γίνει μια αναφορά με την χρονολογία.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 17:26, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

ακόμα και δίκιο να έχεις, ένα τέτοιο λήμμα δεν το προτείνεις για διαγραφή, και μάλιστα χωρίς αιτιολόγηση. Βάζεις σήμανση για συγχώνευση και ανοίγεις συζήτηση στη σελίδα του λήμματος. Για διαγραφή προτείνουμε λήμματα χωρίς εγκυκλοπαιδικότητα, είτε λήμματα που είναι πρωτότυπη έρευνα.

Αν είμασταν στην αγγλική βικιπέδια, όχι μόνο θα υπήρχε ο κατάλογος αλλά και η κάθε επίθεση θα γινόταν ξεχωριστό λήμμα! 130.43.65.244 17:49, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Διατήρηση Χωρίς τις σάλτσες (πχ αποσπάσματα από προκηρύξεις) είναι ένα πολύ χρήσιμο λήμμα για το οποίο υπάρχουν και πηγές. (Άλλαξα ενδεικτικά μια χρονιά). --cubic[*]star 22:31, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

θα σου απαντούσα για την χρησιμότητα του λήμματος αλλά 130.43.65.244 μου σβήνει τα σχόλια.

Το λήμμα ΔΕΝ είναι εγκυκλοπαιδικό - ΔΕΝ έχει ουδέτερη οπτική - ModernTacitus (συζήτηση) 07:24, 13 Ιουνίου 2023 (UTC)

+ διάβασε τα σχόλια μου στο λήμμα - συζήτηση ModernTacitus (συζήτηση) 07:58, 13 Ιουνίου 2023 (UTC)

Διατήρηση Συμφωνώ με το σκεπτικό του cubic[*]star. Πρόκειται για γεγονότα που σημάδεψαν τη νεότερη ιστορία της μεταπολίτευσης. Spartacos31 (συζήτηση) 13:40, 13 Ιουνίου 2023 (UTC)

Διατήρηση Η 17 Νοέμβρη ήταν στο επίκεντρο των πολιτικών εξελίξεων της μεταπολίτευσης ως το μοναδικό πραγματικό αντίβαρο στο να μην επαναληφθούν οι συσχετισμοί του μετεμφυλιακού κράτους στο μεταπολιτευτικό μέσω της πολιτικής τρομοκρατίας που ασκούσε επιτυχώς. 20 χρόνια δε μετά το τέλος της οποίας είναι πια ορατό και το τέλος της μεταπολίτευσης με τη διαφαινόμενη παντοκρατορία. Η ελληνική δικαιοσύνη για τα σημαίνοντα μεγαλοαστικά πρόσωπα είναι ο κολλητός φίλος που όλοι θέλαμε να είχαμε στο δημοτικό, που δε μας χαλάει χατίρι. Όλοι θυμόμαστε την τύχη που επεφύλασε στον Μάλλιο, αλλά και τη δικαιοσύνη που απένειμε η 17 Νοέμβρη. Πλέον, η εξόντωση των ανεπιθύμητων γίνεται με όρους φτωχοποίησης, επιλεκτικής δε με τους έμμεσους φόρους που έχουν ισοπεδώσει τις χαμηλές εισοδηματικές τάξεις. Κάποτε οι ΗΠΑ υποδαύλιζαν το επόμενο πραξικόπημα για να «καθαρίσει» ο τόπος, πλέον τους αρκεί να ξεστοκάρουν ό,τι εξοπλισμό έχουν και να μας τον πουλήσουν, αφού πρώτα κάνουν το ίδιο και με την Τουρκία, για να πάει ο ΦΠΑ στο 30%.

Σε κάθε περίπτωση, δεν νοείται διαγραφή με σκεπτικό συγχώνευσης. Εφόσον κρίνεται βολικότερο για τον Χ, Υ λόγο να υπάρχουν όλα σε ένα λήμμα, καλώς να γίνει με ανακατεύθυνση αυτού στο Επαναστατική Οργάνωση 17 Νοέμβρη#Δράση της οργάνωσης. Άρα θα συμφωνήσω και με τη Συγχώνευση. K27A10 (συζήτηση) 09:38, 13 Ιουνίου 2023 (UTC)

"πολιτικής τρομοκρατίας που ασκούσε επιτυχώς" σχόλια "δικαιοσύνη που απένειμε η 17 Νοέμβρη" είναι προσωπική σου άποψη. Η Ελληνική Δικαιοσύνη όπως και η κοινωνία έχουν αντίθετη άποψη.

Εδώ είναι εγκυκλοπαίδεια και ΟΧΙ χώρος για ακραία προπαγάνδα. 2A02:587:125C:5A00:24DE:F74F:1E88:4F4E 10:47, 13 Ιουνίου 2023 (UTC)

H ελληνική κοινωνία και στη χούντα είχε αντίθετη άποψη, με αυτήν που έχει σήμερα, μέχρι που μια μέρα όλοι οι φιλοχουντικοί έγιναν ξαφνικά νεοδημοκράτες "αντιστασιακοί" (αυτό δεν είπε και ο Συρίγος?). Για την Ελληνική Δικαιοσύνη -με κεφαλαία για να αποκτήσει και κάποιο κύρος- των funds που νομιμοποίησε το ξεπούλημα και του τελευταίου αεροδρομίου και λιμανιού της χώρας ουδέν σχόλιο... K27A10 (συζήτηση) 11:14, 13 Ιουνίου 2023 (UTC)

Κρύπτειν αμαθίην κρέσσον, ή ες το μέσον φέρειν. ModernTacitus (συζήτηση) 12:45, 13 Ιουνίου 2023 (UTC)

Το ξέρω μπορεί να σε δυσκολέψει. ModernTacitus (συζήτηση) 12:46, 13 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ανέφερε τίποτα για το λήμμα και τους κανόνες της Wikipedia αν μπορείς. ModernTacitus (συζήτηση) 12:48, 13 Ιουνίου 2023 (UTC)