Συζήτηση:Μάχη της Μεσημβρίας/Πρόταση διαγραφής

Μάχη της Μεσημβρίας

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: οριακά εγκυκλοπαιδικό - έστω και ως αμφιλεγόμενο συμβάν. Μπορεί να συζητηθεί μετονομασία στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. -- geraki ^{(συζήτηση)} 08:50, 27 Ιουλίου 2018 (UTC) (διαγραφή)

Μάχη της Μεσημβρίας (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή Μη αποδεκτή από τους ιστορικούς ως μάχη... Νομίζω πως κάπου εδώ κανονικά δεν θα έπρεπε να προστεθεί κάτι άλλο... Από την στιγμή που η ίδια η ακαδημαϊκή κοινότητα δεν την αποδέχεται (χώρια τα όσα αναληθή και λυρικά γραμμένα αναφέρονται εντός του λήμματος) δεν κατανοώ γιατί η ΒΠ θα έπρεπε να το κάνει... Εκτός και αν, πλέον, το έργο της είναι η αυτούσια αναδημοσίευση και η κατά το δοκούν ερμηνεία πρωτογενών πηγών ή ξεπερασμένων (και πολιτικά κατευθυνομένων ?) ακαδημαϊκών πηγών... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:50, 6 Ιουνίου 2018 (UTC)

Διαγραφή Όπως το σχόλιο μου στην παραπάνω συζήτηση διαγραφής. Wolfymoza (συζήτηση) 04:53, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Να σημειωθεί ότι το λήμμα είναι κατά βάση συρραφή παραφράσεων διάσπαρτων σημείων του Παπαρρηγόπουλου, αλλά και φράσεων που αυτολεξεί μεταφέρθηκαν στη δημοτική -ενδεχομένως και με προσθήκη υποκειμενικών κρίσεων. Πάντως, ο Παπαρρηγόπουλος αναφέρει «Μάχη σχεδόν δεν εγένετο αλλά σφαγή αδιάκοπος» (που στο λήμμα γίνεται "Μάχη σχεδόν δεν έγινε αλλά αδιάκοπη σφαγή"), στην ενότητα με τίτλο "Ολοσχερής των Βουλγάρων ήττα περί Μεσημβρίαν". Να ληφθεί επίσης υπόψιν και η ενασχόληση του γνωστού "τρολ του Μπρούνει" ([1], [2], [3] και [4], [5] κ.ά.) με το λήμμα, όπου -μεταξύ άλλων- έσπευσε να αφαιρέσει τη σήμανση ακρίβειας [6] που είχε μπει από χρήστη/χρήστρια. Να σημειωθεί επίσης ότι το λήμμα δημιουργήθηκε από IP που έχει δημιουργήσει ή ασχοληθεί ([7], [8], [9]) κι με άλλα ιστορικά λήμματα αμφίβολης εγκυκλοπαιδικότητας, χωρίς πηγές (πχ. Καρυοφίλμπεης, Μουστάμπεης, Κεχαγιάμπεης κ.ά.), αλλά και με τρολοβανδαλισμούς στο λήμμα Μπουνέι. Με άλλα λόγια, υπάρχει "οργάνωση" και "βάθος" με "παρεμβάσεις" που ακροβατούν από το καθαρά τρολικό στο αμφίβολο εγκυκλοπαιδικό και πρωτότυπο. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:19, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Διατήρηση. Εγκυκλοπαιδικότητα ναι. Σύμφωνα με την τοποθέτησή μου και στο: Συζήτηση:Μάχη της Αρκαδιούπολης/Πρόταση διαγραφής. Geoandrios (συζήτηση) 06:39, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Διαγραφή Δεν υπάρχει εγκυκλοπαιδικότητα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:01, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Διατήρηση απόλυτα εγκυκλοπαιδικό και με πηγές. --176.92.207.199 11:19, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)--

Διαγραφή Οι μισές παραπομπές είναι αόριστες, χωρίς αναφορά τόμου/σελίδας, άρα χωρίς δυνατότητα επιβεβαίωσης. Είναι σα να μην υπάρχουν. Οι υπόλοιπες δεν ξέρω πόσο ακριβείς είναι, εγώ έχω μια άλλη έκδοση του ίδιου έργου, που οι σελ. του 4ου τόμου όπως παρουσιάζονται στο λήμμα δεν αντιστοιχούν με αυτές. Ίσως βρω και την έκδοση του 1935. Ωστόσο, βλέποντας από τη δική μου έκδοση, πράγματι έχει χρησιμοποιηθεί ο Παπαρρηγόπουλος ΄(όπως έδειξα ακόμα και αυτολεξεί/σε παράφραση), όμως με τρόπο κάπως "πρωτότυπο", ώστε να προβάλλεται μια σημαντικότητα που στο πρωτότυπο είναι τουλάχιστον συζητήσιμη. ——Chalk19 (συζήτηση) 11:27, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Chalk19, αυτό που νομίζω ότι βλέπω εγώ είναι ότι ο χρήστης/ρια που βρίσκεται πίσω από το πληκτρολόγιο της IP 176.92.207.199 το προσπαθεί φιλότιμα και χρειάζεται ίσως να ανοίξει έναν σταθερό λογαριασμό user και να υποβοηθηθεί από τους υπόλοιπους χρήστες/διαχειριστές στην κατανόηση συντακτικών κ.λπ. αρχών της ΒΠ, ώστε να μπορεί να συμβάλει περισσότερο εποικοδομητικά. Geoandrios (συζήτηση) 11:55, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Τρολάρισμα χωρίς τέλος, μέχρι τώρα αγαπητέ. ——Chalk19 (συζήτηση) 13:34, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Εμένα εννοείτε φαντάζομαι κύριε Τσαλκ--176.92.209.246 19:37, 25 Ιουνίου 2018 (UTC)

Διατήρηση όπως αναφέρθηκε παραπάνω.TasosTasos (συζήτηση) 20:38, 13 Ιουνίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Η μάχη αμφισβητειται από κάποιους ιστορικούς και από άλλους όχι (μιλώντας πάντα για ιστορικούς του 20ου αι. κ.ε.), όπως εξέθεσα στη Συζήτηση του λήμματος. Τώρα το λήμμα είναι σε τόσο κακή κατάσταση που δεν μπορεί να σταθεί. Αν ξαναγραφτεί από την αρχή το λήμμα το σκεπτικό που εξέθεσα, πιστεύετε πως θα άξιζε να διατηρηθεί; Απευθύνομαι φυσικά σε όσους είναι υπέρ της διαγραφής.--Dipa1965 (συζήτηση) 20:32, 24 Ιουνίου 2018 (UTC)

Προχώρησα στις αλλαγές που πρότεινα πιο πάνω, χρησιμοποιώντας και υλικό από τη συζήτηση του λήμματος.--Dipa1965 (συζήτηση) 21:43, 27 Ιουνίου 2018 (UTC)

Mετανομασία σε άλλο τίτλο αντί για μάχη, αφού σε αυτό βλέπω ότι είναι η διαφωνία, π΄χ Πολεμικά γεγονότ Μεσημβρίας, ένα παράδειγμα, οχι διαγραφή όμως. --*tony esopi^λέγε 17:47, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)