Συζήτηση:Τάκης Μαρκόπουλος/Πρόταση διαγραφής

Τάκης Μαρκόπουλος

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: μη εγκυκλοπαιδικό - διαγράφεται — Geraki ^{(συζήτηση)} 12:39, 26 Ιανουαρίου 2022 (UTC) (διαγραφή)

Τάκης Μαρκόπουλος (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφήδεν φαίνεται να πληροί τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας και δεν υπάρχουν αναφορές από αξιόπιστες πηγές "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:24, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Αδιανόητη η πρόταση διαγραφής, ποδοσφαιριστής υψηλού επιπέδου, μέλος της καλύτερης τριάδας κεντρώων παικτών του πρωταθλήματος Α΄ Εθνικής επί σειρά ετών, τι να πω, απορώ... --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 19:34, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Διατήρηση, φυσικά. Προστέθηκαν ήδη επαρκείς παραπομπές. Αναφερόμαστε σε έναν από τους μεγαλύτερους μέσους ποδοσφαιριστές που ανέδειξε το ελληνικό ποδόσφαιρο, παίκτης υψηλού επιπέδου για περισσότερο από μία δεκαετία, με 2,5 εκατοντάδες συμμετοχές στην Α' Εθνική κατηγορία. Αναμένω χρήστες της ΒΠ-γνώστες του αντικειμένου του αθλήματος να καταθέσουν την ψήφο τους. --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 20:19, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Διατήρηση Νομίζω ότι με κάλυψαν τα γραφόμενα του ΑΝώΔυΝου. 🔎 Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 20:58, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Η μόνη παραπομπή που είναι αξιόπιστη, είναι της εφημερίδας των ΝΕΩΝ https://www.tanea.gr/2005/01/15/sports/gia-thymhsoy-13/ και...δεν αναφέρει λέξη για τον παίκτη. Οι υπόλοιπες είναι δελτία Τύπου, μπλογκς, και ιστοσελίδες χαμηλής αξιοπιστίας. Δεν υπάρχουν ΑΠ. Αναμένω χρήστες της ΒΠ-γνώστες των κανόνων του εγχειρήματος να καταθέσουν την ψήφο τους. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:50, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα σας και χρόνια πολλά. Η παραπομπή από τα Νέα είναι προς επιβεβαίωση ότι ήταν στην ομάδα του Άρη Δράμας. Είναι στη λεζάντα της φωτογραφίας. Η παραπομπή για την εφημερίδα Μακεδονία συμπληρώθηκε με την σελίδα (7). Επίσης, νομίζω ότι ο επίσημος ιστότοπος της Superleague είναι ό,τι πιο αξιόπιστο υπάρχει σε πηγή. Harry Deconstructing (συζήτηση) 02:03, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

δεν αμφισβήτησε κανείς την ύπαρξή του ως ποδοσφαιριστή του Άρη και των άλλων ομάδων. δεν λέω ότι γράφονται ψέματα "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:07, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

.Το κριτήριο της ΒΠ για να είναι κάποιος παίχτης ομαδικού αθλήματος εγκυκλοπαιδικός είναι να έχει συμμετάσχει σε διεθνές παιχνίδι είτε με την εθνική ομάδα είτε με τον σύλλογό του. Ο Μαρκόπουλος έχει συμμετάσχει και αν ναι, γιατί δεν έχει γραφτεί στο λήμμα; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:10, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC) Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (αθλητισμός)

Έχει συμμετάσχει βεβαίως, με το Αιγάλεω στο Βαλκανικό Κύπελλο ποδοσφαίρου, το 1970, προστέθηκαν ήδη δύο ακόμη σχετικές παραπομπές. ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 02:12, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@"ΔώραΣ.'' Νομίζω καλυφθήκατε στο ερώτημά σας. --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 02:31, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@"ΔώραΣ.'' Δε συνηθίζω να γράφω ανακρίβειες. Κακώς διαγράψατε την αναφορά στη σελίδα 7, για δείτε καλύτερα τι γράφει κάτω αριστερά, στο θέμα "Βαλκανικό ρεκόρ εις τη σφαιροβολία" Εν πάση περιπτώσει δεν παίζουμε εδώ... --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 02:45, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

εσύ δεν παρέπεμψες σωστά... όταν παραπέμπουμε βάζουμε σελίδα και τον τίτλο του ρεπορτάζ για να μπορέσει να το βρει κάποιος χωρίς να του βγουν τα μάτια "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:54, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

έκανα λάθος προηγουμένως και ζητώ συγνώμη, η οδηγία γράφει Αθλητές ομαδικών αθλημάτων που έχουν συμμετάσχει σε διεθνές παιχνίδι κύριων εθνικών ομάδων (ανδρών ή γυναικών) σε επίπεδο διεθνών ομοσπονδιών/συνομοσπονδιών., δηλαδή με την Εθνική Ελλάδος. Έχει παίξει στην Εθνική Ελλάδας; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 03:08, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Στην Εθνική Ελλάδας (των Ανδρών) δεν έχει αγωνιστεί, έπαιξε όμως στην Εθνική Νέων, Ενόπλων κλπ Ωστόσο, η εγκυκλοπαιδικότητά του καλύπτεται από το γενικό κριτήριο, ούτε ο Βασίλης Χατζηπαναγής έπαιξε στην Εθνική Ελλάδας... Ο Μαρκόπουλος είναι πρωταθλητής Α' Εθνικής (Θερινό Πρωτάθλημα ΟΠΑΠ) με το Αιγάλεω , το 1968, θυμίζω.--ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 03:16, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Το Αιγάλεω είναι πρωταθλήτρια Α΄ Εθνικής όχι ο Μαρκόπουλος "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 03:25, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Όλοι οι ποδοσφαιριστές που κατακτούν τίτλο με μία ομάδα είναι και οι ίδιοι πρωταθλητές, αυτόματα. Λόγω χάρη, στα ΤΕΦΑΑ εισέρχονται άνευ εξετάσεων, ως πρωταθλητές. Σας το ξαναέγραψα, με όλο το σεβασμό, ότι μάλλον δεν είστε πολύ εξοικειωμένη με τα ποδοσφαιρικά, αλλά επιμένετε... ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 03:33, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Αγαπητέ, βλέπω σημάδια επιθετικότητας στη συμπεριφορά σας. Έχετε αναφερθεί και εδώ και στη σελίδα συζήτησης μου αλλά και στη σελίδα του λήμματος με απαξιωτικό τρόπο για τις γνώσεις μου στα ποδοσφαιρικά. Επειδή δεν υπάρχει οδηγία της ΒΠ πως μόνο οι ειδήμονες μπορούν να σχολιάζουν ή να προτείνουν σελίδες προς διαγραφή θα σας παρακαλούσα να μην επαναληφθεί. Η χρήση του πληθυντικού δεν προφυλάσσει από την αγένεια και την επιθετική συμπεριφορά, βλέπετε. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:49, 1 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

@"ΔώραΣ.'' Τώρα λοιπόν όλα ξεκαθάρισαν. Παρεμπιπτόντως, ο ενικός, όταν απευθύνεσθε σε χρήστη που δεν γνωρίζετε, δεν είναι αποδεκτός. Σας γράφω με την πρέπουσα ευγένεια και πάντα στον πληθυντικό, παρακαλώ να κάνετε το ίδιο.

Διατήρηση Ο πολύ μεγάλος αριθμός συμμετοχών στην Α' Εθνική κατηγορία, σε συνδυασμό και με τον αριθμό των τερμάτων, η συμμετοχή σε επίσημους διεθνείς αγώνες με το Αιγάλεω, η συμμετοχή και το σκοράρισμα στο ιστορικό παιχνίδι 6-4 το οποίο μνημονεύεται μέχρι τις μέρες μας από την Superleague, οι κριτικές, ενίοτε και διθυραμβικές, που έχουν γραφτεί, ο τίτλος στο θερινό, όλα αυτά μαζί θεωρώ ότι καλύπτουν το γενικό κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας, το οποίο δεν θα πρέπει να λησμονούμε. Το οποίο γενικό κριτήριο ακριβώς υφίσταται για να υπάρχει ευελιξία σε σχέση με το άκαμπτο ειδικό κριτήριο που έχει τεθεί ως προς την Εθνική ομάδα, και καθώς το τελευταίο δεν είναι απαραίτητα αντικειμενικό ως προς την σπουδαιότητα, αφού η κλήση στην Εθνική εξαρτάται ενίοτε από τον υποκειμενισμό του προπονητή. Σημ. Αν ισχύει και η συμμετοχή σε άλλες εθνικές ομάδες,όπως έχω ακούσει/διαβάσει, χωρίς να έχω εύκαιρη αξιόπιστη πηγή αυτή τη στιγμή, τότε η άποψή μου θα είναι ακόμα πιο ισχυρή.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 03:51, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Αυτά θα ήταν σωστά, αν τα συνόδευαν και αξιόπιστες πηγές που θα μπορούσες να παραθέσεις. Σύγκρινε τον Μαρκόπουλο με τον Τάκη Λουκανίδη για παράδειγμα και δες διαφορά στις πηγές. Για τον Λουκανίδη έχει γράψει η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, το ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ, το hellasjournal, η athensvoice... πληθώρα αναφορών. Ο Μαρκόπουλος τι έχει; αναφορές Αιγαλεωτών μόνο, εντελώς τοπικό επίπεδο "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:26, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Σύμφωνα με τη γενική οδηγία περί εγκυκλοπαιδικότητας, αν ένα θέμα έχει λάβει σημαντική κάλυψη σε αξιόπιστες πηγές που είναι ανεξάρτητες από αυτό, τότε θεωρείται ότι είναι εγκυκλοπαιδικό. Το συγκεκριμένο λήμμα έχει 23 παραπομπές και καμμία από αξιόπιστη πηγή. Οι πηγές τύπου https://pandramia.blogspot.com

https://athlometro.blogspot.com

https://www.athensmagazine.gr είναι απλά απαράδετκες. Για το λήμμα χρειάστηκε πρωτογενής έρευνα προκειμένου να συνταχτεί κάτι που σαφώς απαγορεύεται από την πολιτική. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 20:03, 14 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Προφανώς και οι εφημερίδες όπως η Μακεδονία ή η Αθλητική Ηχώ δεν θεωρούνται αξιόπιστες από την χρήστρια που πρότεινε την διαγραφή... Με την ευκαιρία, να σημειώσω επίσης ως προς την Αθλητική Ηχώ, ίσως την σπουδαιότερη αθλητική εφημερίδα στην ελληνική ιστορία, ότι ενδεχομένως οι αναφορές θα μπορούσαν να είναι πολύ περισσότερες. Το θέμα είναι ότι το αρχείο της, το οποίο αν καταλαβαίνω σωστά (και παρακαλώ διορθώστε με αν κάνω λάθος) υπήρχε ολόκληρο διαθέσιμο στο διαδίκτυο όταν δημιουργήθηκε το λήμμα, ή εν πάση περιπτώσει για μια εποχή, κάποια στιγμή σταμάτησε να διατίθεται, και είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρεθούν υπολείμματά του. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάποια στιγμή δεν μπορεί να ξανανέβει ολόκληρο. Με τον τρόπο αυτό "χάθηκε" μια σημαντικότατη πηγή ως προς τα αθλητικά ζητήματα. Παράλληλα, όπως ισχύει γενικά για ανθρώπους που στον χώρο ή τομέα τους μεσουράνησαν προ της εποχής του διαδικτύου, προφανώς οι αναφορές είναι λιγότερες. Αυτό όμως, όπως έχει ειπωθεί και από εμπειρότερο χρήστη, δεν είναι λόγος διαγραφής. Θυμίζω επίσης ότι: "Η εγκυκλοπαιδικότητα δεν είναι προσωρινή Η εγκυκλοπαιδικότητα δεν είναι προσωρινή: Αν ένα θέμα είχε γίνει αντικείμενο «σημαντικής κάλυψης» σύμφωνα με τις γενικές οδηγίες εγκυκλοπαιδικότητας, δεν είναι αναγκαίο να έχει συνεχιζόμενη κάλυψη. Ό,τι ήταν εγκυκλοπαιδικό στην εποχή του παραμένει εγκυκλοπαιδικό και σήμερα, άσχετα αν οι σύγχρονες πηγές δεν ασχολούνται πλέον με αυτό." Harry Deconstructing (συζήτηση) 01:23, 15 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

έχω απαντήσει ήδη σε αυτό, αυτές οι πηγές από τις εφημερίδες ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ κλπ, πρώτον δεν γράφουν ΤΙΠΟΤΑ για τον παίκτη, μα ΤΙΠΟΤΑ, απλώς τον αναφέρουν στη σύνθεση της 11αδας, συνιστούν και πρωτογενή έρευνα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:31, 15 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Πρωτογενής έρευνα η παράθεση πηγών από εφημερίδες; Harry Deconstructing (συζήτηση) 01:34, 15 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Η πρωτότυπη έρευνα περιλαμβάνει οποιαδήποτε ανάλυση ή σύνθεση δημοσιευμένου υλικού που υπηρετεί την προώθηση μιας θέσης, και η ανάλυση ή η σύνθεση αυτή δεν γίνεται από τις ίδιες τις πηγές.https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Όχι_πρωτότυπη_έρευνα στο λήμμα η καταγραφή των συμμετοχών του, γίνεται σε κάποιες περιπτώσεις κατευθείαν από εφημερίδες προκειμένου να προωθήσει τη θέση της εγκυκλοπαιδικότητας του παίκτη. Σημειωτέον ότι υπάρχει δευτερογενής πηγή για το παιχνίδι με τον Ατρόμητο αλλά η παραπομπές προστέθηκαν μετά τη πρόταση διαγραφής, για να ενισχύσουν όπως είπα την εγκυκλοπαιδικότητα.

"ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:44, 15 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Ομολογώ ότι αδυνατώ να κατανοήσω το σκεπτικό σας, (ειλικρινά, δεν νομίζω ότι εννοεί ο κανόνας αυτό που λέτε) αλλά παρακαλώ μην μπείτε στον κόπο να μου εξηγήσετε περαιτέρω. Είμαι σίγουρος ότι έχετε πιο χρήσιμα πράγματα να κάνετε από το να εξηγείτε σε μένα. Απλά ας μου επιτραπεί να σημειώσω ότι δεν πείσθηκα και επιπλέον συνειρμικά μου ήρθε το Catch-22. Harry Deconstructing (συζήτηση) 05:51, 15 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Επίσης να προσθέσω πως φαίνεται να υπάρχει και σύγκρουση κινήτρων: «...Παραβλέπω το απαξιωτικό σχόλιο που αναφέρεται στο ιστολόγιό μου (http://athlometro.blogspot.com) αφού επισημάνω ότι είμαι συγγραφέας αθλητικών πονημάτων (ειδικά για την ομάδα του Αιγάλεω έχουν εκδοθεί συνολικά τέσσερα βιβλία μου και είμαι ο μοναδικός που έχει ασχοληθεί με την ιστοριογραφία της συγκεκριμένης ομάδας)» από εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Harry_Deconstructing#Το_Πριν_και_το_Μετά "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 03:33, 16 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

@"ΔώραΣ.'': Ο λόγος για τον οποίο έγραψα τα παραπάνω που παραθέτετε, είναι για να καταδείξω ότι και ένα ιστολόγιο (blog) παρότι δεν ανήκει σε επαγγελματία δημοσιογράφο (που δεν είμαι) αλλά σε συγγραφέα αθλητικών πονημάτων (που είμαι) μπορεί να θεωρείται αξιόπιστη και ανεξάρτητη πηγή. Με τον αείμνηστο Μαρκόπουλο, όπως και με δεκάδες άλλους Έλληνες ποδοσφαιριστές (ιδιαίτερα του Αιγάλεω, λόγω εντοπιότητας και ενασχόλησης με το αντικείμενο) με συνέδεε φιλία, που πηγάζει από την εκτίμησή μου για την αθλητική τους προσφορά, αλλά σε καμία περίπτωση δεν συνδέω τα λήμματα που αναρτώ στο εγχείρημα με τα βιβλία μου, από τα οποία, άλλωστε δεν αποκομίζω το παραμικρό οικονομικό όφελος. Αυτό το γράφω, για την (ενδεχόμενη) όπως αναφέρετε, "σύγκρουση κινήτρων". Καλημέρα, --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 06:12, 16 Ιανουαρίου 2022 (UTC)