Συζήτηση:Τάμτα
Άλλες συζητήσεις [κατάλογος]
εχμ... αυτό να πάει στο "Ρώσοι τραγουδιστές"; - fefeli 07:06, 30 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Συνηθίζουμε κάτω από τον όρο "Ρωσία" να εννοούμε όλη την πρώην Σοβιετική Ένωση. Οι Ρώσοι με τους Γεωργιανούς έχουν όση σχέση έχουν οι Έλληνες με τους Ιταλούς... Δηλ. ναι μεν, αλλά. Όπως και να 'χει, η κοπέλα είναι από τη γενιά των οικονομικών μεταναστών που τους έφερε το κύμα παλιννόστησης των Ελλήνων της πρώην Σοβιετικής Ένωσης στη χώρα μας και τραγουδά ελληνικά. Ζει και εργάζεται στην Ελλάδα και δεν ανήκει σε καμία περίπτωση στους "Ρώσους τραγουδιστές". Όπως ο Cat Stevens δεν είναι "γνωστός Κύπριος τραγουδιστής" ή ο George Michael, έτσι πιστεύω κι η Τάμτα δεν είναι "ανερχόμενη Γεωργιανή τραγουδίστρια". Είναι Ελληνίδα τραγουδίστρια, Γεωργιανή στην καταγωγή. Kassianos
Ελληνική Υπηκοότητα;
[επεξεργασία κώδικα]Σας παρακαλώ, μπορείτε να δώσετε εξωτερικό συνδεσμό σε ένα άρθρο, π.χ., που επιβεβαιώνει την ελληνική υπηκοότητα της Τάμτα;
Ευχαριστώ πολύ. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 81.110.77.105 (συζήτηση • συνεισφορά) 19:24, 10 Φεβρουαρίου 2007 (UTC).
- Oι παραπάνω "πηγές", τύπου wiki, είναι μηδενικής αξιοπιστίας. Ετσι κι αλλιώς απλά αναφέρουν πράγματα (ενδεχομένως με πηγή και τη ΒΠ) δίχως την παραμικρή τεκμηρίωση. Φυσικά, αυτό δε σημαίνει ότι η Τάμτα πιθανόν δεν απέκτησε κάποια στιγμή την ελληνική ιθαγένεια, αλλά αυτό χρειάζεται επαλήθευση. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 03:21, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Η πλειοψηφια των πηγων ως Georgian-Greek την αναφερει, και η βπ λεει ρητα πως πρεπει να κινουμαστε με βαση τις πηγες. 46.176.127.78 03:56, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Οι πηγές αυτές δεν μετράνε, διότι καμιά δεν το τεκμηριώνει, ούτε είναι κάπου επαληθευμένο, έστω και "υποκειμενικά" από την ίδια, ώστε να θεωρείτε ότι έτσι είναι και να αναπαράγεται από εκεί "ελευθερα". Απλά το αναφέρουν επειδή, όπως και στη ΒΠ, ορισμένοι θεωρούν πως έτσι πρέπει να το γράψουν, επειδή έτσι το νομίζουν. Ωστόσο, άλλο οι προδιαγραφές της πολιτικής της ΒΠ σε αυτό το θέμα κι άλλο το πως γράφει ο καθένας οπουδήποτε, λχ σε ιστότοπους με καλλιτεχνικές ειδήσεις, γκόσιπ κλπ. που δεν είναι καθόλου αξιόπιστες πηγές σε θέματα όπως η "απόδοση" ιθαγένειας. Επίσης, τα σάιτ μπορεί να γράφουν διάφορα, χωρίς όμως να τα εννοούν αυστηρά σε όρους ιθαγένειας : πχ να λέγε "Ελληνογεωργιανή" εννοώντας το ότι εόιναι Γεωργιανή που έχει "ελληνοποιηθεί" σε ένα βαθμό εκ των πραγμάτων, πράγμα που δεν είναι μεν λάθος, αλλά είναι ολότελα άσχετο με το θέμα αν έχει αποκτήσει την ελληνική ιθαγένεια. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 04:04, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Δεν αναφερομαι αποκλειστικα στις παραπανω πηγες αλλα γενικα. Μπορω και ξενες να εναποθεσω που το ισχυριζονται. Οπως και να χει, τουλαχιστον το 90% ως Greek-Georgian ή Georgian-Greek την αναφερει, επομενως πιο συνετο θα ηταν να βρεθει πηγη που να λεει πως δεν εχει την υπηκοοτητα μιας και η πλειοψηφια ισχυριζεται το αντιστροφο ως φαινεται. 46.176.127.78 04:16, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Δεν λέει απολύτως τίποτα αυτό ως επαλήθευση της ελληνικής ιθαγένειας, πέρα ίσως από το ότι μπορεί να αντιγράφουν την αγγλική ΒΠ ή να γράφει κανένας ό,τι νομίζει ή ό,τι αισθάνεται. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 04:18, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Δε το νομιζω εφοσον δε το παρατηρουμε σε μια ή δυο μονο πηγες αλλα στις περισσοτερες. 46.176.127.78 04:20, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Και κάνεις λάθος : δεν πρέπει εγώ (ή όποιος άλλος) να αποδείξει ότι δεν έχει την ελληνική ιθαγένεια (δεδομένου ότι δεν την είχε με τη γέννηση), αλλά εσύ (ή όποια άλλοι) να επαληθεύσετε με έγκυρη πηγή ότι την έχει αποκτήσει. Όχι να μου παραθέτεις κείμενα που λένε ότι είναι "Ελληνογεωργιανή", αλλά ένα κείμενο που να γράφει ότι έχει πολιτογραφηθεί ελληνίδα. Και για την Αμάντα Γεωργιάδη όλες οι ελληνικές πηγές γράφουν πως γεννήθηκε στην Ελλάδα, αλλά υπάρχει αξιόπιστη πηγή, πέρα από κάθε αμφισβήτηση, που τεκμηριώνει ότι γεννήθηκε στη Νορβηγία. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 04:22, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Εσεις αμφισβητειτε την επεξεργασια ομως, οχι εγω. Αρα γιατι να καλουμαι να αποδειξω εγω και οχι εσεις; Αυτο για την Αμαντα ασχετο, και η ιδια εχει δηλωσει δημοσια σε εκπομπη του Γεωργαντα πως γεννηθηκε Ελλαδα. 46.176.127.78 04:26, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Και κάνεις λάθος : δεν πρέπει εγώ (ή όποιος άλλος) να αποδείξει ότι δεν έχει την ελληνική ιθαγένεια (δεδομένου ότι δεν την είχε με τη γέννηση), αλλά εσύ (ή όποια άλλοι) να επαληθεύσετε με έγκυρη πηγή ότι την έχει αποκτήσει. Όχι να μου παραθέτεις κείμενα που λένε ότι είναι "Ελληνογεωργιανή", αλλά ένα κείμενο που να γράφει ότι έχει πολιτογραφηθεί ελληνίδα. Και για την Αμάντα Γεωργιάδη όλες οι ελληνικές πηγές γράφουν πως γεννήθηκε στην Ελλάδα, αλλά υπάρχει αξιόπιστη πηγή, πέρα από κάθε αμφισβήτηση, που τεκμηριώνει ότι γεννήθηκε στη Νορβηγία. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 04:22, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Δε το νομιζω εφοσον δε το παρατηρουμε σε μια ή δυο μονο πηγες αλλα στις περισσοτερες. 46.176.127.78 04:20, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Δεν λέει απολύτως τίποτα αυτό ως επαλήθευση της ελληνικής ιθαγένειας, πέρα ίσως από το ότι μπορεί να αντιγράφουν την αγγλική ΒΠ ή να γράφει κανένας ό,τι νομίζει ή ό,τι αισθάνεται. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 04:18, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Δεν αναφερομαι αποκλειστικα στις παραπανω πηγες αλλα γενικα. Μπορω και ξενες να εναποθεσω που το ισχυριζονται. Οπως και να χει, τουλαχιστον το 90% ως Greek-Georgian ή Georgian-Greek την αναφερει, επομενως πιο συνετο θα ηταν να βρεθει πηγη που να λεει πως δεν εχει την υπηκοοτητα μιας και η πλειοψηφια ισχυριζεται το αντιστροφο ως φαινεται. 46.176.127.78 04:16, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Οι πηγές αυτές δεν μετράνε, διότι καμιά δεν το τεκμηριώνει, ούτε είναι κάπου επαληθευμένο, έστω και "υποκειμενικά" από την ίδια, ώστε να θεωρείτε ότι έτσι είναι και να αναπαράγεται από εκεί "ελευθερα". Απλά το αναφέρουν επειδή, όπως και στη ΒΠ, ορισμένοι θεωρούν πως έτσι πρέπει να το γράψουν, επειδή έτσι το νομίζουν. Ωστόσο, άλλο οι προδιαγραφές της πολιτικής της ΒΠ σε αυτό το θέμα κι άλλο το πως γράφει ο καθένας οπουδήποτε, λχ σε ιστότοπους με καλλιτεχνικές ειδήσεις, γκόσιπ κλπ. που δεν είναι καθόλου αξιόπιστες πηγές σε θέματα όπως η "απόδοση" ιθαγένειας. Επίσης, τα σάιτ μπορεί να γράφουν διάφορα, χωρίς όμως να τα εννοούν αυστηρά σε όρους ιθαγένειας : πχ να λέγε "Ελληνογεωργιανή" εννοώντας το ότι εόιναι Γεωργιανή που έχει "ελληνοποιηθεί" σε ένα βαθμό εκ των πραγμάτων, πράγμα που δεν είναι μεν λάθος, αλλά είναι ολότελα άσχετο με το θέμα αν έχει αποκτήσει την ελληνική ιθαγένεια. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 04:04, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Η πλειοψηφια των πηγων ως Georgian-Greek την αναφερει, και η βπ λεει ρητα πως πρεπει να κινουμαστε με βαση τις πηγες. 46.176.127.78 03:56, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Oι παραπάνω "πηγές", τύπου wiki, είναι μηδενικής αξιοπιστίας. Ετσι κι αλλιώς απλά αναφέρουν πράγματα (ενδεχομένως με πηγή και τη ΒΠ) δίχως την παραμικρή τεκμηρίωση. Φυσικά, αυτό δε σημαίνει ότι η Τάμτα πιθανόν δεν απέκτησε κάποια στιγμή την ελληνική ιθαγένεια, αλλά αυτό χρειάζεται επαλήθευση. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 03:21, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Αξιόπιστη πηγή περί υπηκοότητας. [1] 46.176.127.78 04:26, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Στη Φουρέιρα αναφέρεται το παράθεμα εντός των παρενθέσων και στην Τάμτα εμμέσως κι όχι εντελώς ξεκάθαρα. Αν, λοιπόν, είναι επαρκές τεκμήριο επαλήθευσης ότι και η Τάμτα έχει πολιτογραφηθεί ελληνίδα είναι ένα θέμα. Προσωπικά πιστεύω ότι μάλλον ισχύει και δεν έχω πρόβλημα να δεχτώ αυτήν την αναφορά, έστω κι αν είναι έμμεση. Θα την προσθέσω και στα Βικιδεδομένα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 05:00, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Diff απαντησης και διαψευσης του εμμεσου. 46.176.127.78 05:04, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Έμμεσο είναι αντικειμενικά, ανεξάρτητα από το αν θεωρηθεί ξεκάθαρο ή όχι, δεδομένου πως δεν αναφέρεται ρητά ότι η Τάμτα απέκτησε την ελληνική ιθαγένεια. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 05:36, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Ανάλογή (από άλλη χώρα αλλά πολιτογραφημένη εδώ και χρόνια Ελληνίδα) ερμηνεύτρια. Αναλογη ερμηνευτρια εννοει προφανως στο ειδος μιας και οι 2 ερμηνευουν ποπ και η παρενθεση ειναι παραπανω απο ξεκάθαρη. Δε λεει "απο αλλη χωρα πιθανως πολιτογραφημενη" για να χωραει αμφισβητηση. 46.176.127.78 05:42, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- And I oop (σ.σ. πηγη νο 2). [2] 46.176.127.78 05:58, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Αυτό είναι σαφές. Θα το προσθέσω ως δεύτερη παραπομπή στα Βικιδεδομένα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:02, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- And I oop (σ.σ. πηγη νο 2). [2] 46.176.127.78 05:58, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Ανάλογή (από άλλη χώρα αλλά πολιτογραφημένη εδώ και χρόνια Ελληνίδα) ερμηνεύτρια. Αναλογη ερμηνευτρια εννοει προφανως στο ειδος μιας και οι 2 ερμηνευουν ποπ και η παρενθεση ειναι παραπανω απο ξεκάθαρη. Δε λεει "απο αλλη χωρα πιθανως πολιτογραφημενη" για να χωραει αμφισβητηση. 46.176.127.78 05:42, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Έμμεσο είναι αντικειμενικά, ανεξάρτητα από το αν θεωρηθεί ξεκάθαρο ή όχι, δεδομένου πως δεν αναφέρεται ρητά ότι η Τάμτα απέκτησε την ελληνική ιθαγένεια. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 05:36, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
- Diff απαντησης και διαψευσης του εμμεσου. 46.176.127.78 05:04, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)