Συζήτηση:Τζένη Χειλουδάκη

Αυτή είναι η σελίδα συζήτησης για τη βελτίωση του λήμματος «Τζένη Χειλουδάκη».

• Η παρούσα σελίδα δεν είναι φόρουμ για γενική συζήτηση σχετικά με το θέμα του λήμματος.
• Τοποθετείτε το νέο κείμενο κάτω από το παλιό. Κάντε κλικ εδώ για να ξεκινήσετε μια καινούργια ενότητα.
• Παρακαλούμε να υπογράφετε και να βάζετε ημερομηνία στα μηνύματά σας με το να πληκτρολογείτε τέσσερις περισπωμένες (~~~~).
• Νέος/α στη Βικιπαίδεια; Καλωσήρθατε! Κάντε ερωτήσεις, πάρτε απαντήσεις.

Να θυμάστε

• Υποθέστε καλή πρόθεση
• Μείνετε ψύχραιμοι
• Αποφεύγετε προσωπικές επιθέσεις
• Να υποδέχεστε καλά τους νέους

Πολιτικές λημμάτων

• Εγκυκλοπαιδικότητα
• Επαληθευσιμότητα
• Όχι πρωτότυπη έρευνα
• Ουδέτερη οπτική γωνία

Αυτό το λήμμα πρέπει να συμφωνεί με την πολιτική για τις βιογραφίες ζώντων προσώπων, ακόμα και αν το λήμμα δεν αποτελεί βιογραφία, επειδή περιέχει υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα. Αμφιλεγόμενο ατεκμηρίωτο ή με ανεπαρκή τεκμηρίωση υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα και δύναται να δημιουργήσει συγκρούσεις, επιβάλλεται να αφαιρεθεί αμέσως από το λήμμα και την σελίδα συζήτησής του, ειδικότερα αν είναι πιθανώς δυσφήμηση, συκοφαντία, εξύβριση ή λίβελλος. Χρήστες που προσθέτουν επανειλημμένα τέτοιο υλικό, είναι πιθανό να υποστούν φραγή. Εάν διαπιστώσετε ότι τέτοιο υλικό τοποθετείται επανειλημμένα, ή αν έχετε άλλες ανησυχίες, παρακαλείστε να αναφέρετε το ζήτημα στο σημειωματάριο διαχειριστών ώστε να επιμεληθεί του ζητήματος κάποιος διαχειριστής.

	Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Βιογραφία», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Έναρξη	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Έναρξη κατά την κλίμακα ποιότητας.
Χαμηλή	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με χαμηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

	Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης ΛΟΑΤ», μιας συλλογικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης της ΛΟΑΤ θεματολογίας από την Βικιπαίδεια. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη συγκεκριμένη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
Έναρξη	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης έναρξη κατά την κλίμακα ποιότητας.
Χαμηλή	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με χαμηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

εγκυκλοπαιδικότητα

Αγαπητέ @Glorious 93:, η Τζένη είναι σούπερ εγκυκλοπαιδική. Μέχρι και στην el.WP έφτασε η χάρη της [1]. Με την τζένη ασχολιούντουσαν τα μιντια συνεχώς. Μέχρι και τραγούδι της φτιάξανε! [2]. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:11, 14 Απριλίου 2018 (UTC)

Φίλε @Τζερόνυμο: να αγιάσει το στόμα σου, επιτέλους ένας σωστός άνθρωπος.ανυπόγραφο

Όνομα εισαγγελικού λειτουργού

Επειδή τέθηκε το ζήτημα για το αν θα πρέπει να αναφέρεται το όνομα του εισαγγελικού λειτουργού που είχε σχέση με την Χειλουδάκη: Ο καθένας έχει δικαίωμα στη λήθη, ο συγκεκριμένος δε (πρώην) εισαγγελικός λειτουργός δεν είναι κάποιο δημόσιο πρόσωπο, όπως ένας πολιτικός ή ένας celebrity, για να εξαιρείται από αυτό το δικαίωμα. Επιπλέον η αναφορά του ονόματεπωνύμου του δεν θεωρώ ότι προσφέρει κάτι στο λήμμα. Συνεπώς είμαι υπέρ της μη αναφοράς του ονόματός.--Diu (συζήτηση) 11:13, 22 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ωραία, δικαίωμα στη λήθη έχουν και οι Κωνσταντίνος Καρατσώλης, Κωνσταντίνος Τέλιος Σωτήρης Κονδύλης

Πάτροκλος Τσελέντης Θωμάς Σερίφης. Να αφαιρέσουμε τα ονόματά τους από τη λίστα "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:08, 22 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν είναι συγκρίσιμες περιπτώσεις. Αυτοί που αναφέρεις είναι καταδικασμένοι εγκληματίες, μέλη τρομοκρατικής οργάνωσης, των οποίων η εκτεταμένη δράση απασχόλησε πολλαπλά τις διωκτικές αρχές, ξένες υπηρεσίες, τον τύπο, τη δικαιοσύνη, την κοινωνία. Ο "εισαγγελέας" της Ρόδου δεν έκανε καν κάποιο έγκλημα, ενώ επίσης θα μπορούσε να ήταν οποιοσδήποτε ανώτερος (ή και όχι) κρατικός υπάλληλος που μια πράξη του ή ένα συμβάν τράβηξε προς στιγμή τα φώτα της δημοσιότητας. Τέλος, η μορφή που επανέφερες έχει μερικά προβλήματα, που είχαν -νομίζω- διορθωθεί. Ας πούμε, από πού προκύπτει ότι η ΤΖ είναι "τηλεοπτική προσωπικότητα" ; Αυτή είναι, μάλιστα, η κύρια ιδιότητά της ώστε να γράφεται επιγραμματικά στην αρχή του λήμματος ως ρεζουμέ των όποιον ιδιοτήτων, επαγγελματικών ή άλλων, που τη χαρακτηρίζουν ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:02, 22 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

αυτή είναι η κύρια δραστηριότητά της, ως τηλεοπτική προσωπικότητα μετέφρασα το σελέμπριτυ, νομίζω ότι αυτό ήταν όλη τη ζωή της, ένα πρόσωπο που ανέδειξαν τα ΜΜΕ. Έχει κάποια άλλη ιδιότητα πιο καθοριστική από αυτή; δε νομίζω. Τώρα για το φλέγον, το λήμμα είναι πολλά χρόνια έτσι, με το συγκεκριμένο ονοματεπώνυμο και όλοι είμασταν μια χαρά. Δεν καταλαβαίνω τι έγινε ξαφνικά! "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 20:02, 22 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Όσο για τα μέλη της 17Ν. ήταν καταδικασμένοι, με ελαφριές ποινές, που πλήρωσαν το αντίτιμο της πράξης τους και τώρα είναι καθαροί. Γιατί αυτοί να μην έχουν δικαίωμα στη λήθη; και να έχει ένας που εν γνώση του για τις συνέπειες εκτέθηκε στα φώτα της δημοσιότητας, και που μάλιστα την τελευταία συνέντευξή του την έδωσε το 2012; Και δεν καταλαβαίνω γιατί βιαστήκατε μάνι-μάνι, να υποχωρήσετε στις απειλές μιας ανώνυμης i.p. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 20:08, 22 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Προσωπικά, δεν διάβασα τι έγραψε η ΙΡ. Με αφορμή τη σχετική συζήτηση, είπα να ρίξω μια ματιά. Το ότι δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος για την παράθεση του ονόματος δεν συνιστά υποχώρηση στην όποια απειλή. Από την άλλη μεριά, και να υπάρχει το όνομα, δεν το θεωρώ μεμπτό -μόνο μη χρήσιμο, πληροφορία χωρίς ουσιαστικό βάρος. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 00:04, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ και εγώ ότι δεν χρειάζεται η αναφορά ονόματος. Το δήθεν σκάνδαλο προέκυψε απλά από το γεγονός ότι η Τζένη Χειλουδάκη είναι τρανς γυναίκα και αυτό προκάλεσε τα τρανσφοβικά ένστικτα της σκανδαλοθηρικής δημοσιογραφίας και της ελληνικής κοινωνίας. Τα κουτσομπολιά ὀμως δεν έχουν θέση στη Βικιπαίδεια, γιατί τέτοια είναι αυτή η πληροφορία, ανεξαρτήτως της επιθυμίας ή όχι του προσώπου. Ο αναφερόμενος δεν είναι δημόσιο πρόσωπο, δεν έκανε κάποιο έγκλημα (άρα η σύγκριση της περίπτωσης με καταδικασμένους για συμμετοχή σε τρομοκρατική οργάνωση είναι άτοπη). Τέλος συμφωνώ με την εκδοχή του λήμματος στην τελευταία επεξεργασία του Chalk19. Τηλεοπτική προσωπικότητα γιατί; Αυτό την κάνει εγκυκλοπαιδική; Που είναι οι πηγές για αυτό; Ούτε καν από το υπόλοιπο κείμενο δεν προκύπτει κάτι τέτοιο.—Ah3kal (συζήτηση) 05:33, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ah3kal Επί της ουσίας δεν ήταν καν σκάνδαλο. Δημιουργήθηκε κάποιος ντόρος, από μίντια που ασχολούνται με κουτσομπολιά και σκανδαλοθηρικά, επειδή η ΤΧ ήταν εκδιδόμενη τρανς. Ίσως και η ίδια το έσπρωξε για να βγει στην επιφάνεια και να κερδίσει την προσοχή. Επί της ουσίας δεν υπήρχε τίποτα το αξιομνημόνευτο σε εκείνη στην υπόθεση. Ο ισχυρισμός επίσης πως έκανε καριέρα στο χώρο του μόντελινγκ τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό είναι αναπόδεικτος. Μερικές εμφανίσεις στην πασαρέλα κατά την περίοδο της πρόσκαιρης δημοσιότητας -αυτό μάλλον υπονοείται- δε συνιστούν "καριέρα". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:28, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Chalk19 στο «Trans Subjects in the Making: The Quest for Recognition in Greek Trans Women's Autobiographies». Storytelling, Self, Society (Wayne State University Press) 13 (1): 76. 2017. doi:10.13110/storselfsoci.13.1.0076. ISSN 1550-5340.  αναφέρεται πάντως ως "trans model and sex worker". —Ah3kal (συζήτηση) 12:02, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ah3kal ΟΚ, αλλά αυτό δεν μεταφράζεται σε "έκανε καριέρα" (που υπονοεί μακρά κι επιτυχημένη παρουσία στο χώρο), ούτε βέβαια επαληθεύει περί καριέρας και στο εξωτερικό. Επίσης, πρόσεξε ότι το θέμα του άρθρου είναι οι Trans Women's Autobiographies, σηλ. ό,τι οι ίδιες οι τρανς ισχυρίζονται για τον εαυτό τους. Τελικά: δεν έχω αντίρρηση να γραφούν οι ιδιότητες "εκδιδόμενη" ή "πόρνη" ή "ιερόδουλη τρανς" και "τρανς μοντέλο" -όχι όμως και "τηλεοπτική προσωπικότητα". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:06, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Chalk19 για το τηλεοπτική προσωπικότητα φυσικά συμφωνώ ότι δεν έχει θέση. Γενικά συμφωνώ με τις διαπιστώσεις σου, εκφραστικά θα προτιμούσα το τρανς μοντέλο, σεξεργάτρια και συγγραφέας. Στο ίδιο άρθρο άλλωστε κρίνεται: "The book [Η μαύρη βίβλος: Η αποκάλυψη του Ιωάννη] constitutes an acute denunciation of sexual norms, a threat to respectable public normals, and a strong clai, for the recognition of sex work as a legitimate, respectable profession". Συνεπώς το σεξεργάτρια θεωρώ ότι είναι πιο ουδέτερο χωρίς το ηθικό φορτίο των "εκδιδόμενη" "ιερόδουλη" ή "πόρνη". —Ah3kal (συζήτηση) 12:21, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν έχω αντίρρηση Ah3kal. Με βάση όσα έγραψε και ο Diu (βλ. παρακάτω) για την έκδοση του λήμματος, πιστεύω ότι η εκδοχή 9151423 πρέπει να είναι η βάση για τις παραπέρα διορθώσεις-παρεμβάσεις. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:42, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Όντως αυτή είναι η καταλληλότερη εκδοχή. Επαναφέρω σε αυτήν και βλέπουμε τι συναίνεση θα προκύψει.--Dipa1965 (συζήτηση) 20:18, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δηλαδή, η Χειλουδάκη δεν ήταν αυτό που λέμε celebrity; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:03, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Η Χειλουδάκη εκτός από πόρνη ήταν και ιδιοκτήτρια οίκων ανοχής. Δεν ήταν σεξεργάτρια. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:14, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

για ποιό λόγο τότε είναι εγκυκλοπαιδική; γιατί υπάρχει για τη Χειλουδάκη; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:46, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ούτε δήθεν ήταν ούτε μας νοιάζει γιατί προέκυψε. Οι πηγές 20 χρόνια μετά το θεωρούν σκάνδαλο! "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:16, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Υπάρχουν προτάσεις αυτή τη στιγμή στο λήμμα που δεν βγάζουν συντακτικά νόημα και που είχαν διορθωθεί με την προηγούμενη έκδοση που δεν κατάλαβα γιατί εν τέλει επαναφέρθηκε.--Diu (συζήτηση) 08:38, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Για να επιστρέψουμε στο θέμα αυτής της συζήτησης (για τα υόλοιπα ανοίξτε παρακαλώ χωριστό θέμα), συμφωνώ με την απαλοιφή του ονόματος του εισαγγελέα κι αυτό δεν έχει καμία σχέση με τις απειλές της ip, πέραν του ότι μας έδωσε την αφορμή να μάθουμε τι περιείχε λήμμα. Δεν παρανόμησε αυτός ο κύριος ούτε καταδικάστηκε και, όπως αναφέρθηκε παραπάνω από τον Chalk19, όντως δεν ήταν καν σκάνδαλο. Γιατί άλλωστε να είναι σκάνδαλο οι ερωτικές προτιμήσεις ενός δικαστικού λειτουργού;--Dipa1965 (συζήτηση) 20:10, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

σκάνδαλο ήταν, είτε συμφωνείς είτε διαφωνείς, γιατί οι πηγές το ονόμασαν σκάνδαλο ...

Το σκάνδαλο πρωτόγνωρο για τα δεδομένα της εποχής... 1997 και η ελληνική κοινωνία σοκάρεται από τη σχέση ενός εισαγγελέα με μία τρανσέξουαλ! 13 χρόνια μετά ο άνθρωπος, που ερωτεύτηκε παράφορα τη Τζένη Χειλουδάκη, σπάει τη σιωπή του... και η φωτογραφία του Σακελλαρόπουλου πάνω - πάνω.

Η είδηση σκάει σαν βόμβα και σοκάρει την Ελληνική κοινωνία! Ένας εισαγγελέας είναι ερωτευμένος με την διάσημη και όμορφη τρανσέξουαλ Τζένη Χειλουδάκη. Ο εισαγγελέας είναι παντρεμένος με παιδί! Μεγάλο σκάνδαλο! Η ιστορία γίνεται πρωτοσέλιδο και μεγάλο θέμα στα δελτία ειδήσεων. Σπάει ρεκόρ τηλεθέασηςhttps://www.gossip-tv.gr/showbiz/story/44124/giorgos-sakellaropoulos-opoies-portes-khtupesa-tis-breka-oles-kleistes

Η σχέση οδήγησε σε εθνικό σκάνδαλο και, όταν τα πράγματα έφτασαν στο απροχώρητο, ο Σακελλαρόπουλος την άφησε για να επιστρέψει στην οικογένειά του.https://www.newsbreak.gr/lifestyle/265423/penthos-gia-tin-tzeni-cheiloydaki-tha-se-agapo-mechri-na-se-synantiso-pali/ "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:13, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Έχω την εντύπωση, πως δεν είχατε παρακολουθήσει και προφανώς δεν θυμόσαστε τον αντίκτυπο του σκανδάλου τότε. Το να φτάνετε όμως σε συμπεράσματα τύπου ο κύριος ούτε καταδικάστηκε, ο άνθρωπος διώχθηκε οριστικά από το δικαστικό Σώμα και από τότε είναι άνεργος, ή δεν μεταφράζεται σε "έκανε καριέρα" όταν πηγές μιλάνε για καριέρα σε Ελλάδα και εξωτερικό, ίσως όχι πολύχρονη αλλά συνεργασίες με διάσημα Οίκους, ή γιατί να είναι σκάνδαλο και δεν είναι σκάνδαλο όταν οι ΠΗΓΕΣ το χαρακτηρίζουν σκάνδαλο, δείχνει πως εκτός του ότι αγνοείτε το θέμα για το οποίο έχετε γνώμη, δεν διαβάσατε προσεκτικά τις πηγές που υπάρχουν στο λήμμα. Επίσης, δεν εξήγησε κανείς σας, το λόγο που πρέπει να απαλειφθεί το όνομα του Σακελλαρόπουλου, όταν οι ΠΗΓΕΣ το χρησιμοποιούν κατά κόρον. Το δεν είναι σημαντικό είναι προσωπική εκτίμηση, για τις ΠΗΓΕΣ είναι σημαντικό. Αυτά τα ολίγα, και δεν επανέρχομαι γιατί δεν θέλω να σπαταλάω το χρόνο μου σε τέτοια λήμματα."ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:43, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη το gossip-tv και το newsbreak δεν είναι σοβαρές πηγές και δεν έχουν θέση καν στο λήμμα, κουτσομπολίστικες είναι και κουτσομπολιά αναπαράγουν (η μία το έχει και στον τίτλο της το κουτσομπολιό!) και φυσικά τέτοιες δημοσιεύσεις αναγάγουν τα πάντα σε σκάνδαλα γιατί ακριβώς πουλάνε στα ένστικτα του κόσμου. Ο όρος πόρνη είναι φορτισμένος και μειωτικός, από την στιγμή που υπάρχει ουδέτερος, τον οποίο χρησιμοποιεί και η πηγή που αναφέρω παραπάνω δεν υπάρχει λόγος να πρωτοτυπήσουμε ή να ακολουθήσουμε χαμηλότερης ποιότητας δημοσιεύσεις. —Ah3kal (συζήτηση) 05:09, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Αυτες οι "πηγές", επιπλέον, είτε αναπαράγουν όσα η η ιδια ισχυρίζεται για την "καριέρα" της, είτε ενδεχομένως τα παραφουσκώνουν, κάνοντας την τρίχα τριχιά. Το "ήταν σελέμπριτι, δημοφιλές μοντέλο" δε νομίζω ότι επαληθεύεται από αξιόπιστες ή/και ανεξάρτητες πηγές. Οι αναφορές που είχε η ΤΧ περιστρέφονταν κατά κανόνα γύρω από την υπόθεση του "εισαγγελέα" ή είχαν αυτήν ως εκκίνηση. Από πουθενά δεν φαίνεται να προϋπηρξε ή να έγινε "δημοφιλές" μοντέλο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 05:50, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

https://www.lifo.gr/lgbtqi/tzeni-xeiloydaki-i-istoria-toy-protoy-trans-monteloy-tis-elladas "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:43, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Αν για κάτι είναι εγκυκλοπαιδική η Χειλουδάκη είναι μόνο για το σκάνδαλο με τον Εισαγγελέα. Κατά τα άλλα, δεν υπάρχει λόγος να έχει λήμμα. Επίσης, μόλις ανακάλυψα ότι είχε διαγραφεί. Ελέγξε το και εσείς, Ah3kal

"ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:21, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)