Συζήτηση:Υπηρεσιακή κυβέρνηση Παναγιώτη Πικραμμένου 2012

Kabinett Panagiotis Pikrammenos το γερμανικο Link Don-Pacco (συζήτηση) 11:24, 18 Μαΐου 2012 (UTC)

προστέθηκε --Απάγγειο (συζήτηση) 17:53, 19 Μαΐου 2012 (UTC)

να σε καλα Don-Pacco (συζήτηση) 13:52, 22 Μαΐου 2012 (UTC)

«Μη σχηματισμός Κυβέρνησης»

«Τα κόμματα απέτυχαν να σχηματίσουν κυβέρνηση που να έχει την εμπιστοσύνη της Βουλής.» Δεν προχώρησαν καν σε σχηματισμό κυβέρνησης. Απέτυχαν να σχηματίσουν συνασπισμούς πλειοψηφίας. --Απάγγειο (συζήτηση) 19:45, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Επειδή φαίνεται ότι δεν έχετε πρόχειρο το Σύνταγμα, παραθέτουμε το τελευταίο εδάφιο της §3 του άρθρου 37:

Aν oι διερευνητικές εντoλές δεν τελεσφoρήσoυν, o Πρόεδρoς της Δημoκρατίας καλεί τoυς αρχηγoύς των κoμμάτων και, αν επιβεβαιωθεί η αδυναμία σχηματισμoύ Kυβέρνησης πoυ να έχει την εμπιστoσύνη της Boυλής, επιδιώκει τo σχηματισμό Kυβέρνησης από όλα τα κόμματα της Boυλής για τη διενέργεια εκλoγών και σε περίπτωση απoτυχίας αναθέτει στoν Πρόεδρo τoυ Συμβoυλίoυ της Eπικρατείας ή τoυ Aρείoυ Πάγoυ ή τoυ Eλεγκτικoύ Συνεδρίoυ τo σχηματισμό Kυβέρνησης, όσo τo δυνατόν ευρύτερης απoδoχής, για να διενεργήσει εκλoγές, και διαλύει τη Boυλή.

Δεν πρόκειται για διαδικασία παροχής ψήφου εμπιστοσύνης σε Κυβέρνηση.85.75.241.190 20:26, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Στην προκειμένη περίπτωση είναι περιττολογία. Δεν χρειάζεται ανάλυση του νόμου για να μπει η πρόταση. --Απάγγειο (συζήτηση) 20:48, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Δεν είναι περιττός ο λόγος για τον οποίο δε σχηματίστηκε Κυβέρνηση. Η ακρίβεια στην εκφορά του πολιτικού-νομικού λόγου είναι, αν μη τι άλλο, παιδευτική.85.75.241.190 20:50, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Ο λόγος δεν είναι αυτό που λες. Αυτό που λες είναι χαρακτηριστικό του αποτελέσματος. --Απάγγειο (συζήτηση) 20:52, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Δε σχηματίστηκε Κυβέρνηση γιατί δεν μπόρεσε να σχηματιστεί η δεδηλωμένη πλειοψηφία των κομμάτων της Βουλής που να τη στηρίξει.85.75.241.190 20:54, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Γιατί δεν το γράφεις έτσι; --Απάγγειο (συζήτηση) 20:58, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Δε σχηματίστηκε Κυβέρνηση γιατί δεν μπόρεσε να σχηματιστεί η δεδηλωμένη πλειοψηφία των κομμάτων της Βουλής που να τη στηρίξει, ώστε να δοθεί από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας η εντολή για σχηματισμό της. Πρώτα κοιτάμε τη δύναμη των κομμάτων στη Βουλή, μετά δίνεται εντολή σχηματισμού Κυβέρνησης στη δεδηλωμένη πλειοψηφία και διορίζεται η Κυβέρνηση και στο τέλος ζητείται από αυτήν η παροχή ψήφου εμπιστοσύνης στη Βουλή. Γιατί σας πειράζει η έκφραση του Συντάγματος;;;;85.75.241.190 21:02, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Γιατί ούτε το Σύνταγμα είναι Ευαγγέλιο, ούτε εμείς είμαστε ιερείς φύλακες του Ευαγγελιο-Συντάγματος. Αν το Σύνταγμα δεν έχει καλή σύνταξη, μπορούμε να το συντάξουμε καλύτερα. Άσε τα Ευαγγέλια για αλλού και άκουσε αυτό που σου λένε δυο άνθρωποι: Δεν είναι ωραία γραμμένο. Γράψε το καλύτερα. Μπορείς. Και αν δε θέλεις, άσε κανέναν άλλο να το κάνει. --Focal ^Point 21:12, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Το Σύνταγμα δεν έχει καλή σύνταξη ή εσείς δεν το κατανοείτε;85.75.252.104 21:16, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Και ποιοι ακριβώς είστε εσείς οι δύο άνθρωποι που θα πρέπει να σας ακούν οι υπόλοιποι;;85.75.252.104 21:17, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Δύο το ίδιο ασήμαντοι ή σημαντικοί με τον καθένα άλλο χρήστη. Αν «οι υπόλοιποι» όμως είναι ένας, ε... καλά κάνει και λαμβάνει υπόψη του και λιγάκι τους άλλους δυο είτε γιατί έχουν διαφορετικά γούστα (που το ιδανικό θα ήταν κάπως να συγκεραστούν αυτά τα γούστα) είτε γιατί δεν μπορούν να το κατανοήσουν με τον τρόπο που είναι γραμμένο είτε γιατί ίσως το κείμενο που είναι αντιγραμμένο από ένα νομικό κείμενο μπορεί και να μην ταιριάζει ακριβώς σε μια εγκυκλοπαίδεια. Τώρα πάντως, όπως το διαμόρφωσες είναι κατά τη γνώμη μου καλύτερο, πιο κατανοητό, από το κείμενο που ήταν πιο πιστό στο Σύνταγμα. --Focal ^Point 22:31, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Σε κάθε περίπτωση χαίρομαι που τα βρήκαμε. Κρατάω το θέμα του συγκερασμού που είναι και το σημαντικότερο. Συγγνώμη για την εμμονή μου στα νομικά, αλλά φταίει η ιδιότητα.85.75.252.104 23:21, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Δεν πειράζει. Καλή συνέχεια. --Απάγγειο (συζήτηση) 23:29, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

Όμως έχουμε ένα θεματάκι: Τώρα μόλις συνειδητοποίησα ότι ενώ ο λογαριασμός σου 85.75.241.190 τέθηκε σε φραγή γιατί παραβίασες τον κανόνα των τριών επαναφορών ΒΠ:3RR στο παρόν λήμμα, εσύ συνέχισες να συνεισφέρεις με το λογαριασμό 85.75.252.104, κάνοντας ακριβώς την ίδια επαναφορά [1], παρόλο που με την αμέσως επόμενη [2] προσπάθησες να λάβεις υπόψη σου τους υπόλοιπους βικιπαιδιστές. Άρα λοιπόν αν έπαιζα το ρόλο της «τυφλής» φίλης με την οποία μοιράζεστε κάποιες ώρες αν καταλαβαίνω καλά από αυτό που γράφεις περί ειδικότητας, θα έπρεπε να επιβάλω διπλάσια φραγή στο λογαριασμό σου. Δε θα παίξω ακόμη το ρόλο της τυφλής και θα προσπαθήσω να εφαρμόσω το πνεύμα του νόμου, όπου το εργαλείο της φραγής χρησιμοποιείται αποτρεπτικά για να ηρεμήσουν οι χρήστες και η Βικιπαίδεια στο συγκεκριμένο ζήτημα και προτρεπτικά για να αποφασίσουν να ενεργούν σύμφωνα με τους κανονισμούς της στο μέλλον. Ο πρώτος από τους δυο στόχους έχει επιτευχθεί. Οι χρήστες και η Βικιπαίδεια είναι ήρεμοι και το άρθρο είναι βελτιωμένο με συνεργασία (και όχι «σφαγή») των χρηστών. Ο δεύτερος όμως από τους στόχους; Ιδού λοιπόν οι ερωτήσεις μου:

• Εσύ χρήστη 85.75.2χχχχχχ αντιλαμβάνεσαι ότι συνεισφέρουμε όλοι στην κοινότητα αυτή με βάση κάποιους κανόνες;
• Αντιλαμβάνεσαι ότι τους παραβίασες;
• Αποδέχεσαι να συνεισφέρεις με βάση αυτούς στο μέλλον;

Σε αναμονή των απαντήσεών σου. --Focal ^Point 05:56, 2 Ιουνίου 2012 (UTC)

Νομίζω ότι, έμμεσα τουλάχιστον, σε καλύπτω με την προηγούμενη απάντησή μου. Έχω επιδείξει ήδη πνεύμα συνεργασίας, νομίζω. Πάμε τώρα στα Υπουργεία;85.75.252.104 07:36, 2 Ιουνίου 2012 (UTC)

Και, φυσικά, δεν ήταν ακριβώς η ίδια επαναφορά. Προστέθηκε η "δεδηλωμένη" και στη συνέχεια υπήρξε ακόμη μεγαλύτερη ακρίβεια και ο επιθυμητός από όλους τελικά συγκερασμός.85.75.252.104 07:38, 2 Ιουνίου 2012 (UTC)

Προφανώς δεν έγινα πλήρως κατανοητός: Ισχύουν και για εσένα και για εμένα και για τον καθένα οι κανόνες της Βικιπαίδειας: Αν είσαι σε φραγή και συνεχίζεις να γράφεις (π.χ. όπως εσύ τώρα με άλλη IP), εφαρμόζεται φραγή μεγαλύτερης διάρκειας, είτε υπάρχει καλή διάθεση είτε όχι. Περίμενα και περιμένω ακόμη μια ξεκάθαρη δήλωση ότι είσαι διατεθειμένος να σεβαστείς τους κανόνες. --Focal ^Point 09:32, 2 Ιουνίου 2012 (UTC)

Νομίζω πως είναι περισσότερο από ξεκάθαρη η στάση μου και η "μεταμέλειά" μου με ό,τι έχω πει μέχρι τώρα. Δηλώσεις μετανοίας παραπέμπουν σε άλλες εποχές... 85.75.252.104 10:59, 2 Ιουνίου 2012 (UTC)

Το σκέφτηκα και εγώ αυτό, αλλά όχι, δε χρειάζεται δήλωση μετάνοιας, άλλωστε δεν υπάρχει Γραφείο Ασφαλείας εδώ για να κρατά σε αρχείο τους μεταμεληθέντες. Πάω να συνεχίσω τη συζήτηση εκεί που σου υποσχέθηκα. --Focal ^Point 11:05, 2 Ιουνίου 2012 (UTC)