Συζήτηση κατηγορίας:Αιρέσεις

Η κατηγορία αιρέσεις δεν ανήκει στις χριστιανικές διαιρέσεις. Οι χριστιανικές διαιρέσεις ανήκουν στη γενική κατηγορία αιρέσεις.--ΗΠΣΤΓ 17:41, 24 Μαρτίου 2007 (UTC)

Γενηθήτω το θέλημά σου! --Κωστής 17:46, 24 Μαρτίου 2007 (UTC)

• • Θα πρότεινα τουλάχιστον την μετονομασία της κατηγορίας σε "Αιρέσεις του Χριστιανισμού" για να είναι σαφέστερο το περιεχόμενο των άρθρων που περιλαμβάνονται στην κατηγορία. -- pvasiliadis  07:11, 19 Ιουλίου 2007 (UTC)

Θα μπορούσε να μπει ένα γενικό αιρέσεις και υποκατηγορία, χριστιανικές. Οι Σιίτες για παράδειγμα λογικά θεωρούν αιρετικούς τους Σουνίτες. Επείδη δεν μπορούμε να αποκλείσουμε τέτοιου είδους θρησκειολογικά άρθρα κάποια στιγμή, ίσως είναι καλύερα να συμεβει κάπως έτσι.--Θεόδωρος 07:21, 19 Ιουλίου 2007 (UTC)

Γι' αυτό ακριβώς πρότεινα αυτή τη διευκρίνηση. Εντούτοις, η συγκεκριμένη κατηγορία "Αιρέσεις" αποτελεί ήδη υποκατηγορία στην κατηγορία "Χριστιανισμός". Η κατηγορία "Αιρέσεις του Χριστιανισμού" νομίζω ότι είναι καλύτερα να αποτελεί υποκατηγορία στην κατηγορία "Χριστιανισμός" ή "Ιστορία του Χριστιανισμού" και μπορεί ταυτόχρονα να είναι υποκατηγορία πιθανώς και σε κάποια κατηγορία πχ "Αιρέσεις", "Ιστορικές Αιρέσεις", "Δοξασίες/Κινήσεις/Πεποιθήσεις/Ιδέες που αντιμετωπίστηκαν ως Αίρεση" ή κάτι παρόμοιο. -- pvasiliadis  07:40, 19 Ιουλίου 2007 (UTC)

• Λίγο άστοχο το οτι χρησιμοποίησα τις δύο κύριες ισλαμικές θρησκείες, τέσπα.
• Σε αυτό συμφωνώ, αλλά όπως είπες, ως αιρέσεις αντιμετωπίζονται οι παλαίες διαφοροποιήσεις της εκκλησίας κατα κύριο λόγο. Ως εκ τούτου σίγουρα εμπίπτουν και στη κατηγορία εκκλησιαστική Ιστορία. Προχώρα και αν δόύμε στην πραξη προβλήματα προχωράμε σε νέες αλλαγές.--Θεόδωρος 08:36, 19 Ιουλίου 2007 (UTC)

Κακώς αφαιρέθηκαν τα άρθρα από την κατηγορία αιρέσεις. Εκτός και αν σας έχουν κατηχήσει ότι η αίρεση είναι κάτι κακό. Και επίσης πολύ κακώς προτάθηκε για διαγραφή--ΗΠΣΤΓ 17:39, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Υπάρχει η κατηγορία Κατηγορία:Αιρέσεις του Χριστιανισμού. Αν και προσωπικά θεωρώ καλύτερη την παρούσα, δεν είναι πλεονασμός να έχουμε και τις δυό. Εκτός αν υπάρχει κάποια λεπτή διαφορά που μου διαφεύγει.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:53, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Και η Κατηγορία Χριστιανικές αιρέσεις κακώς διαγράφηκε. Δεν νοείται να γράφει το άρθρο η κατά τάδε αίρεση και να αφαιρείται από την κατηγορία χριστιανική αίρεση γιατί κάποιου δεν του αρέσει. Δεν υπάρχει μόνον θρησκευτική αίρεση άλλωστε--ΗΠΣΤΓ 17:57, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Καλώς ή κακώς η έννοια αίρεση από τις περισσότερες ομολογίες θεωρείται προσβλητική, υπό την έννοια ότι ο όρος έχει χρωματιστεί από το παρελθόν. Το τι ουσιαστικά μπορεί να σημαίνει είναι αδιάφορο για αυτές τις ομολογίες και αν τελικά ο όρος κατ ουσίαν δεν είναι προσβλητικός. Πιστεύω λοιπόν ότι ορθώς ο Βασιλειάδης τα αφαίρεσε από την εδώ κατηγορία, αλλά νομίζω οτι πιο ορθό θα ήταν να μεταφερθούν σε κατηγορία που θα ονομαζόταν "χριστιανικές ομολογίες" (δε γνωρίζω που έχουν μεταφερθεί τώρα). Προσδίδει περισσότερη ουδετερότητα και αφετέρου είναι πιο σωστό ως ορισμός, διότι κάθε μία είναι μία ομολογία περί μίας αλήθειας, περί του Χριστού.--Θεόδωρος 20:49, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Η θρησκευτική "αίρεση" υπονοεί απόσχιση ή απομάκρυνση από μια "ορθοδοξία". Η έννοια της θρησκευτικής "ορθοδοξίας" είναι σαφώς POV και γι' αυτό πρότεινα τη διαγραφή αυτής της κατηγορίας. Όπως ακριβώς σχολίασε ο Θεόδωρος, υπάρχουν και άλλοι όροι που μπορούν να προσδιορίσουν τις θρησκευτικές αποχρώσεις. Kalogeropoulos, σε ένα 24ωρο με προσβάλλεις προσωπικά δύο φόρες. ([1] [2]) -- pvasiliadis  22:08, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Νομίζω πως καμία αίρεση δεν θεωρεί τον εαυτό της αίρεση, αντίθετα η καθεμιά αίρεση θεωρεί αίρεση όλες τις άλλες πλην του εαυτού της. Ακόμη και σήμερα στην Ελλάδα, κάποιοι εξ Ορθοδόξων φανατικοί, θεωρούν αίρεση τον Ρωμαιοκαθολικισμό. Φαύλος κύκλος. Πάντως μιας και μιλάμε για θρησκευτικές αιρέσεις, εξ' όσων είμαι σε θέση να γνωρίζω, η Εκκλησία της Ελλάδος έχει δημοσιεύσει κατάλογο με (αυτές που η ίδια θεωρεί) αιρέσεις, και νομίζω πως ο αριθμός τους είναι γύρω στις 130. Dimitrissss 22:15, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ο Καλογερόπουλος έθεσε μια σωστή βάση. Η έννοια αίρεση ως έννοια δεν είναι απαραίτητα κακή. Η έννοια όμως όπως χρωματίζεται στο θρησκευτικό περιβάλλον σήμερα έχει αρνητική χροιά. Είναι θεμιτό και σεβαστό, να μη θέλουν υπολογίζονται ως τέτοιες, αλλά με μία πιο ουδέτερη οπτική γωνία, οι όποιες ομολογίες. Από την άλλη Δημήτρη, η έννοια της αιρέσεως έχει ένα σαφές πλαίσιο ορολογίας, έτσι δεν είναι κακό κατ εμέ, τη δογματική απόκλιση ή διαφορά να τη θεωρείς, μόνο και μόνο επειδή κάποιος τη χαρακτηρίζει ως αίρεση , εξ ορισμού κακή. Η αρχική άλλωστε έννοια της αίρεσης η οποία προέρχεται από την αρχαία Ελλάδα, εννοούσε ακριβώς τη δογματική επιλογή κάποιων φιλοσοφικών τάσεων, σε ένα νέο είδος φιλοσοφίας (και άρα η χρήση της δεν είναι λάθος όταν θέλεις να αποδείξεις δογματική διαφορά, αλλά μάλλον ακριβής). Βέβαια η έννοια της φιλοσοφικής διαφοράς στην αρχαία Ελλάδα, πολύ σπάνια είχε ακραία επιθετική (πχ όπως στην περίπτωση του Πρωταγόρα), αλλά συνήθως υπήρχε ένα ανοικτό πλαίσιο υγιούς φιλοσοφικού διαλεκτισμού και ανταγωνισμού. Για μην πολυλογώ. Δεν είναι τόσο οι λέξεις που κάνουν το κακή έννοια, όσο η πρόθεση. Εδώ κοιτάμε πως δε θα προσβάλλουμε κάποιο άτομο και όχι το ότι ορισμός αίρεση είναι σωστός ή όχι.--Θεόδωρος 22:48, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Θα πρότεινα τουλάχιστον την μετονομασία της κατηγορίας σε "Αιρέσεις του Χριστιανισμού" για να είναι σαφέστερο το περιεχόμενο των άρθρων που περιλαμβάνονται στην κατηγορία. Δική σου η πρόταση. Τι μεσολάβησε ως εδώ και δεν σου αρέσει πλέον; Η λέξη αίρεση σημαίνει πρώτιστα ελεύθερη σκέψη και σαφώς υποβιβάζουν την αντίληψή μου τα θρησκευτικά συμπλέγματα ενοχών σας σε σχέση με τη λέξη. Δεύτερον, η λέξη είναι δόκιμη και χρησιμοποιείται σαφώς μέσα στα κείμενα. Επίσης, τι σε ενόχλησε, pvasiliadis, η άποψη ότι προπαγανδίζεις συγκεκριμένες θέσεις; Υπάρχουν καμιά 50 mbyte θρησκευτικής προπαγάνδας στη ΒΠ τα μισά ή το 1/4 από τα οποία σου ανήκουν πλήρως. Προς τι εξανίστασαι δηλαδή δεν κατάλαβα;--ΗΠΣΤΓ 22:58, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Εγώ συμφωνώ με τους Θεόδωρο και Καλογερόπουλο, βεβαίως και η έννοια της αίρεσης δεν είναι εξ' ορισμού κακή, απλά στην Ελλάδα τέτοιοι όροι είναι συνήθως φορτισμένοι. Λογικό, αφού κανένας έμπορος εμπορευμάτων ή ιδεών δεν ανέχεται εύκολα τους ανταγωνιστές του. Ειδικά αν πρόκειται για μεταφυσικές ιδέες που πωλούνται και πιο εύκολα. Αλλά σ' ένα καθεστώς "ελεύθερης αγοράς" εντός της οποίας η αγορά των ιδεών έχει εξέχουσα θέση, ουδείς νομιμοποιείται να διώκει τους αιρετικούς. Άλλωστε κοινό και παγκοσμίως αποδεκτό μέτρο της δημοκρατικότητας μιας δημοκρατίας, είναι η συμπεριφορά της απέναντι στις μειοψηφίες. ΥΓ. Δεν έχω διαβάσει τα μισά ή το 1/4 των 50 mb της θρησκευτικής προπαγάνδας εντός της ΒΠ, ωστόσο πιστεύω πως οι χαρακτηρισμοί είναι απαξιωτικοί προς τη συνεισφορά ενός χρήστη. Dimitrissss 23:09, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Απαξία τα γεγονότα; Δεν νομίζω Dimitrissss. Αν κάποτε διαβάσεις, θα κατανοήσεις τι ακριβώς εννοώ--ΗΠΣΤΓ 23:12, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Μίλησα για απαξία της συνεισφοράς. Dimitrissss 23:14, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

• Kalogeropoulos, η προσωπική απαξίωση και επίθεση δεν είναι ο τρόπος λειτουργίας της Βικιπαίδειας, όπως το προασπίζεσαι κι εσύ σε άλλες περιπτώσεις. Εφόσον τόσο πολλά αποτελούν προπαγάνδα, ξεκίνα και βάλε τα ανάλογα πρότυπα βελτίωσης και υπόδειξε τα συγκεκριμένα σημεία σε κάποια από τα άρθρα που έχω επεξεργαστεί για να τα βελτιώσουμε άμεσα. Το ότι δεν υπάρχει από μέρους μου προ-διαμορφωμένη άποψη στα υπό συζήτηση θέματα γίνεται ακριβώς φανερό στην εξέλιξη της Συζήτησης αυτής της σελίδας.
• Τα υπόλοιπα περί αίρεσης είναι ήδη γνωστά νομίζω σε όλους μας και γραμμένα λίγο(-πολύ) στο ομώνυμο άρθρο. Η ιστορική διαδρομή της έννοιας του όρου αίρεσις από την αρχαία Ελλάδα, στον πρωτοχριστιανισμό, στο Βυζάντιο και τη Δύση σε όλους τους επόμενους αιώνες μέχρι και σήμερα μπορούν να φανερώσουν το σαφές χρώμα που έχει αποκτήσει προ πολλού ο όρος. -- pvasiliadis  07:52, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)

Εννοείτε ότι μόλις επιστρέψω θα αφιερώσω όλες τις rare βίζιτες για αυτή τη δουλειά. Το ζήτημα είναι πώς θα καταλάβεις εσύ και οι υπόλοιποι, ότι οφείλετε να μην κάνετε προπαγάνδα--ΗΠΣΤΓ 12:11, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)

• Ευχαρίστως να το κάνεις. Έως τότε τα βαρύγδουπα περί προπαγάνδας απλώς θα αιωρούνται. -- pvasiliadis  12:46, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)

Δυστυχώς για σας είναι πλήρως αποδείξιμα, αρκεί να θέλει κανείς να πάει κανείς στις σελίδες συζήτησης. Βέβαια πρέπει να έχει ανθεκτικό στομάχι και ενισχυμένο εντερικό σύστημα--ΗΠΣΤΓ 12:57, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)

• Έχεις κέφια βλέπω και ενώ μιλάς μαζί μου μού αποδίδεις ένα "συλλογικό κακό" ("Δυστυχώς για σας" κλπ). Η κατ' εσέ "προπαγάνδα" πού γίνεται; Στις σελίδες συζήτησης ή στα άρθρα; Αν είναι στα άρθρα, βάλε με το καλό όταν γυρίσεις τα πρότυπα όπου νομίζεις για να τα αποπροπαγανδοποιήσουμε παρέα. Αν μιλάς για τις συζητήσεις, δεν νομίζω ότι είναι κάτι τέτοιο άξιο αναφοράς ως επιχείρημα. -- pvasiliadis  13:09, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)

Άντε να το κάνω πιο προσωπικό. Εσύ, ο Agapornis, o Vasileios και ο Papyrus. H πεμπτουσία της προπαγανδιστικής σας διαμάχης εννοείται ότι περνάει στα άρθρα. Το χειρότερο είναι όμως πως οι «πνευματώδεις» συζητήσεις μας -εδώ μπαίνει και ο Kalogeropoulos προβάλλουν συχνότερα στο διαδίκτυο απ' ό,τι τα ίδια τα άρθρα. Αν είσαι διαθέσιμος, βεβαίως και παρέα--ΗΠΣΤΓ 13:16, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)

• Εδώ και ώρα μιλάς μαζί μου όμως και θα ήταν καλό να μιλάς σε ό,τι αφορά προσωπικά εμένα. Ο καθένας μας έχει το ύφος, το ήθος και τη συνεισφορά του, γι' αυτό η σαφήνεια βοηθάει στην καλύτερη επικοινωνία μας. Συμφωνούμε, λοιπόν, ότι πρέπει να επικεντρωθούμε στα άρθρα. Φυσικά και είμαι διαθέσιμος, δεν θυμάμαι να αρνήθηκα τη συνεργασία μου σε κάποιον ως τώρα. -- pvasiliadis  13:29, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)