Συζήτηση χρήστη:Μητσίκας/Αρχείο 1
Αυτή η σελίδα είναι αρχείο. Μην επεξεργάζεστε τα περιεχόμενα αυτής της σελίδας. Παρακαλούμε απευθύνετε πρόσθετα σχόλια στην τρέχουσα σελίδα συζήτησης.
Καλώς ήρθες!
(de) Willkommen
(en) Welcome
(eo) Bonvenon
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(it) Benvenuto
(pt) Βem-vindo
(ru) Добро пожаловать
JTE Dimandix, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Αυτοί είναι μερικοί σύνδεσμοι που θα σου φανούν χρήσιμοι:
- Εισαγωγή και συχνές ερωτήσεις
- Τα 5 θεμέλια της Βικιπαίδειας και κάποιοι απλοί κανόνες
- Βασική πολιτική (ουδετερότητα, επαληθευσιμότητα, όχι πρωτότυπη έρευνα)
- Εγκυκλοπαιδικότητα (κριτήρια συμπερίληψης θεμάτων)
- Wikidata, (διασύνδεση λημμάτων με την γνωσιακή βάση δεδομένων wikidata)
- Βοήθεια
- Οδηγός για νέους χρήστες
- Πρόχειρο (σελίδα για πειραματισμούς στην επεξεργασία σελίδων)
Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (
). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια! --Trikos συζήτηση 05:58, 14 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
Απάντηση
[επεξεργασία κώδικα]Αγαπητέ Trikos,
Καλώς σε βρήκα, πρώτα από όλα. Ευχαριστώ για τα links, αλλά ούτως ή άλλως ξέρω αρκετά καλά την ΒΠ. Βέβαια, επειδή μόλις άρχισα, θα ρίξω καλού-κακού μια ματιά, μήπως και υπάρχει κάτι που δεν ήξερα. --JTE Dimandix (συζήτηση) 06:11, 14 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
James The Eagle (συζήτηση • συνεισφορά); --C Messier 12:49, 17 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
Ατεκμηρίωτες προσθήκες
[επεξεργασία κώδικα]Καλησπέρα. Σε ό,τι αφορά τις προσθήκες σας στα λήμματα της Ε.Ο.90 (εδώ) και του Α90 (εδώ), παρακαλώ να προσθέσετε με παραπομπές στο κείμενο και τις πηγές σας. Ατεκμηρίωτο υλικό μπορεί να αμφισβητηθεί και να αφαιρεθεί. Σας ευχαριστώ. Esslet (συζήτηση) 20:29, 23 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
Απάντηση
[επεξεργασία κώδικα]Όντως. Χίλια συγνώμη που δεν τα τεκμηρίωσα, αλλά έπεσα για ύπνο. Τέλος πάντων, τώρα ξεκίνησα με την ΕΟ90.--JTE Dimandix (συζήτηση) 07:34, 24 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
- Δεν έψαξα το αρχείο που παραθέσατε ως πηγή, απλά σας θυμίζω ότι καλό είναι να μην παραθέτετε σε λήμμα αυτούσια μεγάλα κομμάτια από μια πηγή, εάν εδώ μιλάμε για κάτι τέτοιο.
- Σε ό,τι αφορά την επεξεργασία της εισαγωγής στην Ε.Ο.90, κατά τη γνώμη μου είναι περιττό να αναφέρεται η διαφορά μεταξύ του Α90 και της ΕΟ90 με αυτόν τον τρόπο στην εισαγωγή (στηθαία, λωρίδες κτλπ). Μπορούμε να παραθέσουμε απλώς τον εσωτερικό σύνδεσμο για το αντίστοιχο λήμμα (Αυτοκινητόδρομος) όπου αναφέρονται ξεκάθαρα τα χαρακτηριστικά ενός Α/Δ. Επίσης, το πότε ξεκίνησε η κατασκευή αναφέρεται αναλυτικά στα νέα κομμάτια που προσθέσατε παρακάτω στο λήμμα. Με βάση αυτά νομίζω ότι η προηγούμενη εισαγωγή με κάποιες μικροαλλαγές είναι επαρκέστατη:
- Η Εθνική Οδός 90 (ονομασία Βόρειος Οδικός Άξονας Κρήτης, ΒΟΑΚ, κωδικός: EO90) είναι οδός ταχείας κυκλοφορίας της Κρήτης. Αποτελεί τμήμα του Διευρωπαικού δικτύου της Ελλάδας.
- Ο υπό κατασκευή αυτοκινητόδρομος Α 90 αποτελεί ουσιαστικά την αναβάθμιση της εθνικής αυτής οδού την οποία και θα αντικαταστήσει μετά την ολοκλήρωσή του. Η οδός είναι μέρος της Ευρωπαϊκής Οδού 75 και της Ευρωπαϊκής Οδού 65.
- Η λέξη "αναβάθμιση" από μόνη της εξηγεί δηλαδή επαρκώς την κατάσταση. Στην ενότητα "Διαδρομή" τέλος, προσθέτω ξανά την πρόταση: "Πλέον, τα τμήματα περιμετρικά των πολεοδομικών συγκροτημάτων Χανίων, Ρεθύμνου και Ηρακλείου έχουν αναβαθμιστεί σε αυτοκινητόδρομο." Προχωρώ λοιπόν στην ως άνω επαναφορά και ειδοποιήστε με αν έχετε κάποια συγκεκριμένη διαφωνία.
- Σχετικά με το λήμμα της ΠΑΘΕ τώρα, θεωρώ και εδώ την επεξεργασία σας της εισαγωγής λανθασμένη: "...είναι αυτοκινητόδρομος που αποτελεί τμήμα της Ευρωπαϊκής Διαδρομής Ε75. Ο αυτοκινητόδορμος αυτός είναι (Στο μεγαλύτερο μέρος του) τετράιχνος και είναι ο κυριότερος οδικός άξονας της Ελλάδας,[2] διασχίζοντας τη χώρα κάθετα. Αντικατέστησε την Εθνική Οδό 1, ακολουθώντας επακριβώς την διαδρομή της."
- Όταν γράφουμε στην πρώτη πρόταση του λήμματος ότι ο δρόμος "αποτελεί τμήμα της Ευρωπαϊκής Διαδρομής Ε75" δίνουμε, λόγω της σύντάξης αυτής, ιδιαίτερο βάρος στο γεγονός αυτό. Αντίθετα, η προηγούμενη εισαγωγή ήταν ορθότερη αφού τόνιζε την σημασία του δρόμου και το μήκος του στην πρώτη πρόταση που είναι προφανώς και το ορθό.
- Επίσης η αναφορά έστω σε "τετράιχνο" είναι λανθασμένη, καθώς για αρκετά χιλιόμετρα υπάρχουν 3 λωρίδες ανά κατεύθυνση όπως στο τμήμα Θεσσαλονίκη-διόδια σε Πλαταμώνα, αλλά και κοντά στην Αττική αν δεν απατώμαι όπου μάλιστα έχει και 4 λωρίδες για κάποια χιλιόμετρα, επίσης αν δεν απατώμαι.
- Εντελώς λανθασμένη είναι επίσης και η τοποθέτηση ότι "Αντικατέστησε την Εθνική Οδό 1, ακολουθώντας επακριβώς την διαδρομή της", καθώς φέρνω ένα απλό παράδειγμα, η ΕΟ1 (Π.Ε.Ο.) υπάρχει ακόμη ανατολικά της Λάρισας και πιο ανατολικά ο Α1 αλλά και το κομμάτι στην Κοιλάδα των Τεμπών είναι ουσιαστικά η ΕΟ1. Άρα σε καμία περίπτωση δεν την αντικατέστησε πλήρως και ούτε ακολουθεί επακριβώς την διαδρομή της. Τέλος, σε ό,τι αφορά το σπάσιμο της ενότητας Ιστορία σε "Ρίζες" και "Αρχή" δεν είναι μια αλλαγή που προσωπικά θα έκανα, αλλά αν πιστεύετε ότι είναι καλύτερα δεν θα επιμείνω. Απλά συνηθίζεται οι σχετικές με το παρελθόν ενότητες να προηγούνται οπότε καλό είναι να επανατοποθετηθεί ακριβώς μετά την εισαγωγή.
- Κατά τ'άλλα μπορώ να συμφωνήσω με την μετακίνηση της παραγράφου για τη διαδρομή του Α/Δ στην αντίστοιχη ενότητα πιο κάτω, αν και δεν <<ενοχλούσε>> και στην εισαγωγή. Με βάση αυτά προτείνω την παρακάτω αλλαγή που βασίζεται και στην προηγούμενη έκδοση και προχωρώ στην επαναφορά και φυσικά ειδοποιήστε με και πάλι αν έχετε κάποια συγκεκριμένη διαφωνία:
- Ο Αυτοκινητόδρομος 1 (A1, Αθήνα - Θεσσαλονίκη - Εύζωνοι) αποτελεί τμήμα της Ευρωπαϊκής Διαδρομής Ε75 και με μήκος 550χλμ είναι ο κυριότερος οδικός άξονας της Ελλάδας, διασχίζοντας τη χώρα κατακόρυφα.
- Σήμερα, η κατασκευή, η λειτουργία και η συντήρηση του Αυτοκινητόδρομου 1 έχει κατά το μεγαλύτερο μέρος του παραχωρηθεί σε ιδιωτικές εταιρείες: την Αυτοκινητόδρομο Αιγαίου Α.Ε., την Κεντρική Οδό Α.Ε. και την Νέα Οδό Α.Ε..
- Τέλος, σχετικά με το λήμμα της Ε.Ο. 1 και πάλι νομίζω ότι η προηγούμενη εισαγωγή ήταν καλύτερη. Για παράδειγμα η οδός δεν ήταν παντού δίιχνη, αλλά και να ήταν δεν είναι κάτι που χρειάζεται να αναφερθεί στην εισαγωγή του λήμματος καθώς με την ίδια λογική θα μπορούσαμε να το αναφέρουμε σε όλα τα λήμματα των εθνικών οδών, πράγμα απόλυτα περιττό όταν περιγράφεται καλά σε αυτό το λήμμα, σύνδεσμος για το οποίο υπάρχει στο πρότυπο που βρίσκεται στο κάτω μέρος όλων των λημμάτων των Ε.Ο..
- Ειλικρινά πάντως εκτιμώ τον κόπο και το ενδιαφέρον σας για την βελτίωση των παραπάνω λημμάτων και γι'αυτό επέλεξα να το συζητήσουμε και γράφω τώρα αυτό το μακαρόνι. Απλά, όπως εξηγώ πιο πάνω, κατά τη γνώμη μου οι επεξεργασίες έχουν κάποια μικροπροβληματάκια, ελπίζω να καταλαβαίνετε... Καλή συνέχεια και καλές συνεισφορές! Esslet (συζήτηση) 19:40, 24 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
Απάντηση
[επεξεργασία κώδικα]Αγατητέ Esslet.
Δεν έχω ιδιαίτερες διαφωνίες. Το αντίθετο. Συμφωνώ και επαυξάνω. Όσον αφορά την εισαγωγή στον Αυτοκινητόδρομο 1 (ΠΑΘΕ), πιστεύω ότι τα λήμματα θα ήταν καλύτερο να αρχίζουν με ένα είναι/ήταν, μετά το (π.χ. Ο Αυτοκινητόδρομος 1). Όσον αφορά τις επεξεργασίες στα λήμματα του ΒΟΑΚ (Αυτοκινητόδρομος 90 και ΕΟ90), λόγω του ότι μένω στην Κρήτη, ξέρω λίγο καλύτερα τα κατατόπια (Εφόσον, φυσικά , το επιβεβαιώνουν και οι πηγές). Κατά τα άλλα, οι πρώτες μου επεξεργασίες ήταν σε ΤΕΛΕΙΩΣ πρόχειρα λήμματα που δεν πήγαιναν παραπέρα από το "Τι είναι και πότε ξεκίνησε+ένα πρότυπο με πληροφορίες" και χωρίς πηγές/παραπομπές, και ίσως έχω μάθει. Μεγάλο μέρος της συνεισφοράς μου ήταν εμπλουτισμός/επικαιροποίηση/τεκμηρίωση. Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις, καλό μεσημέρι.