Θέμα στο Συζήτηση χρήστη:Geraki/Structured Discussions Archive 1

Απορώ γιατί και τα δυο θέματα τα οποία είχα γράψει εδώ και παρα πολλές μέρες, όχι μόνο δεν απαντήθηκαν, αλλά και εξαφανίστηκαν από τη σελίδα. Τελικά υπάρχει κανείς υπεύθυνος σε αυτόν τον χώρο? Που πρέπει να αποταθεί κανείς, όταν κάποιος που δεν έχει άλλη δουλειά να κάνει μπαίνει συνέχεια στη σελίδα μου και καταστρέφει τα πάντα γράφοντας ότι θέλει, με όποιο τρόπο θέλει, και δεν αφήνει τη ΔΙΚΗ ΜΟΥ σελίδα να την έχω όπως εγώ θέλω γιατί αφορά τη ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΖΩΗ και όχι τη δική του? Απαράδεκτη κατάσταση. Τόσα χρόνια η σελίδα μου έχει παραμείνει άθικτη και όλοι την έχουν σεβαστεί. Αν δεν υπάρχει κάποια λύση ή κάποιος τελικά υπεύθυνος ώστε αυτός ο άσχετος και κακοήθης τύπος να πάψει να ασχολείται μαζί μου, παρακαλώ ΝΑ ΣΒΥΣΤΕΙ ΑΜΕΣΑ η ΣΕΛΙΔΑ ΜΟΥ από τη Βικιπαιδεία. ΑΜΕΣΑ!!!

'Ελια Καλλιγεράκη, ηθοποιός, κωδικός Περιβόλι.

Αγαπητή @Περιβόλι,

• δεν εξαφανίστηκαν από τη σελίδα, βρίσκονται παρακάτω αν «σκρολάρεις» αρκετά (η σελίδα δεν έχει τέλος).
• από μέρους μου, δεν απάντησα άμεσα στα μηνύματά σας επειδή ήταν πολύ επιθετικά -ιδίως προς άλλους χρήστες- και θεώρησα ότι ίσως ήταν καλύτερο να αφεθεί λίγος χρόνος για να έρθει η ηρεμία πριν σας εξηγήσω μερικά πράγματα (αν ο χρόνος ήταν υπερβολικά μεγάλος και έφερε το αντίθετο αποτέλεσμα, λάθος μου)
• η χρήστρια για την οποία μιλάτε με τόσο άσχημα λόγια είναι μια ιδιαίτερα σημαντική και παραγωγική συντάκτρια που έχει βελτιώσει εκατοντάδες λήμματα πέρα από το δικό σας.
• Εξηγήσεις λοιπόν σύμφωνα με τους κανόνες (πολιτική και οδηγίες) της Βικιπαίδειας:
  • το λήμμα Έλια Καλλιγεράκη δεν είναι «η δική σας σελίδα». Η Βικιπαίδεια δεν είναι Facebook όπου ο καθένας μπορεί να παρουσιάζει τον εαυτό του με τον τρόπο που θέλει. Είναι ένα εγκυκλοπαιδικό λήμμα για εσάς.
  • εφόσον είστε η ίδια η Έλια Καλλιγεράκη, καλύτερα να αφήσετε την επεξεργασία του σε άλλους χρήστες που δεν σχετίζονται με εσάς. Υπάρχει καταγραμμένη πολιτική: Βικιπαίδεια:Σύγκρουση κινήτρων. Αποτρέπουμε όλους να επεξεργάζονται τα λήμματα που τους αφορούν, είτε φανερά, είτε κρυφά.
  • Δεν μπορείτε να έχετε απόλυτο έλεγχο στο λήμμα και δεν μπορείτε να ζητήσετε να διαγραφεί το λήμμα, ή τουλάχιστον όχι για τον λόγο ότι «το θέλετε». Μόνοι λόγοι διαγραφής λημμάτων είναι αν πρόκειται για ασήμαντα πρόσωπα (δε νομίζω) ή υπάρχει θέμα πνευματικών δικαιωμάτων (δε νομίζω).
  • Μόνο που έχετε να κάνετε είναι να γράψετε τις παρατηρήσεις σας στη Συζήτηση:Έλια Καλλιγεράκη για πράγματα που δεν ισχύουν ή για το που μπορούν να βρεθούν πηγές για πράγματα που ισχύουν αλλά δεν τεκμηριώνονται στο λήμμα.

Αγαπητέ Geraki,

κατ' αρχήν να ζητήσω συγγνώμη που δεν γνωρίζω από Facebook, γιατί έχω μια έμφυτη αντιπαθεια (για πολλούς λόγους) στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.

Κατά δεύτερον να σας ευχαριστήσω για την πλήρως απαξιωτική απάντησή σας. Δεν ξέρω πού βρήκατε τη "βελτίωση" τού λήμματος (το έμαθα τώρα ότι λέγεται έτσι) όταν δεν προστίθεται ούτε μια νέα πληροφορία που θα μπορύσα ίσως εγώ να έχω λησμονήσει. Αφαιρέθηκαν τα μικρά ονόματα που υπάρχουν σε όλα τα λήμματα κι εγώ έγινα "η Καλλιγεράκη" και ο άντρας μου "ο Πανταζής".

Αναρωτιέμαι γιατί η "σημαντική" και "παραγωγική" συντάκτριά σας, αφαίρεσε την πρόταση "όπου ο Πέτρος φεύγει ξαφνικα από καρκίνο" και την αντικατέστησε με το "όταν ο Πανταζής απεβίωσε λόγω καρκίνου" βάζοντας μάλιστα και το αντικείμενο του ρήματος στη γενική κλήση!

Την ενόχλησε μήπως ο παρελθοντικός Ενεστώτας που χρησημοποίησα? (Ίσως θα πρέπει να ξεσκονίσει λίγο την Ελληνικη Γλώσσα και το Συντακτικό).

Τελικά ένα κατάλαβα από όλα αυτά. Ότι η Βικιπαίδεια είναι μια παγίδα που έτσι και κάνεις το λάθος και πέσεις μέσα, είσαι υποχρεωμένος να δέχεσαι και να ανέχεσαι τα πάντα από οποιονδήποτε χωρίς να μπορείς ποτέ να βρεις το δίκιο σου και να βγείς απ' αυτήν.

Η Σωκρατική Ηθική έχει πεθάνει από καιρό και οι πραγματικές αξίες της ζωής που προσδιορίζουν το ανθρώπινο ον, έχουν γίνει εδώ και κάποια χρόνια 'αντιαξίες', σε λίγο δεν θα αναφέρονται ούτε στα λεξικά, και ο Διογένης ακόμα θα ψάχνει...

Λυπάμαι για το χρόνο που σπατάλησα, και για το χρόνο που εσείς δώσατε για την τόσο ανθρώπινη και ευγενική απάντησή σας.

Είναι γνωστό άλλωστε από το μεγάλο μας ποιητή πως οι Μηδοι πάντα διαβαίνουν...

Έλια Καλλιγεράκη.

Καλησπέρα σας κα. Καλλιγεράκη.

Αρχικά πρέπει να σας πληροφορήσω ότι δεν μπορεί κανείς να γνωρίζει ότι είστε όντως εσείς σε αυτό το λογαριασμό ή κάποιος που προσποιείται. Ωστόσο, σε κάθε περίπτωση αυτό δεν έχει σημασία, διότι η Βικιπαίδεια λειτουργεί με ένα συγκεκριμένο τρόπο για όλους ανεξαιρέτως. Αυτό τον τρόπο είτε τον δέχεστε, είτε όχι: η Βικιπαίδεια δεν γίνεται να προσαρμόζεται στις ανάγκες του κάθε γράφοντος -μόνο το αντίθετο μπορεί να συμβεί.

Τα λήμματα της Βικιπαίδειας πρέπει να πληρούν κάποια κριτήρια. Επιβάλλεται να είναι γραμμένα σε τόνο εγκυκλοπαιδικό, αντικειμενικό, χωρίς υπερβολικές ή συγκινητικές εκφράσεις. Η συγκεκριμένη πρόταση που αναφέρατε δεν ανταποκρίνεται καθόλου στα παραπάνω κριτήρια και ξαναγράφτηκε ώστε να μπορεί να διατηρηθεί.

Ως μέλος της Βικιπαίδειας για πάνω από 7 χρόνια, συχνά έχω το "δίλλημα" ανάμεσα στην απλή και εύκολη διαγραφή, ή τη βελτίωση-προσαρμογή πληροφοριών που δεν γράφτηκαν εξ αρχής με τον σωστό τρόπο. Πολλές φορές επιλέγω τη βελτίωση, χρόνια τώρα, σε λήμματα των οποίων τον αριθμό δεν θυμάμαι πια. Το λήμμα σας είναι ένα από αυτά.

Έρχομαι λοιπόν να ρωτήσω: θα ήταν καλύτερο οι εκφράσεις (που δεν ταίριαζαν σε αυτό που πρέπει να είναι μια εγκυκλοπαίδεια) να διαγράφονταν με ένα κλικ; Θα έπρεπε να τοποθετούνταν (τουλάχιστον δύο που έρχονται στο μυαλό μου) πρότυπα βελτίωσης και επιμέλειας του λήμματος και συνεπώς να είχαμε τότε από μέρους μου μία λιγότερο παραγωγική και περισσότερο μηχανική-ρηχή επεξεργασία;

Όσο για τη χρήση των χρόνων, τα λήμματα στην εγκυκλοπαίδεια αυτή πρέπει να γράφονται σε παρατατικό. Ο ενεστώτας δεν χρησιμοποιείται, και όταν αυτό συμβαίνει τοποθετούνται στα λήμματα τα ανάλογα πρότυπα βελτίωσης γραφής. Δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς το ότι ο ενεστώτας θυμίζει αφιέρωμα, άρθρο, ακόμα και κουτσομπολιό. Σε αυτό προσθέτει η χρήση μόνο των ονομάτων (πχ "η Έλια", "η Μαρία", "ο Γιώργος") και όχι των επωνύμων, για τον ακριβώς ίδιο λόγο. Για ποιο λόγο άλλαξε το λήμμα "τώρα"; Πολύ απλά, επειδή δεν το εντόπισε κάποιος, επειδή δεν το εντόπισε κάποιος που θα ήθελε ή θα νοιαζόταν αρκετά για να το βελτιώσει κλπ... Οι πιθανοί λόγοι είναι πολλοί.

Συμπερασματικά, όταν κάποιο άτομο με εμπειρία σε αυτόν το χώρο έρχεται να σας διορθώσει, μην το παίρνετε προσωπικά και στραβά.

Επιπλέον, μην ξεχνάτε ότι εδώ (προσπαθούμε να) διατηρούμε μια διαδικτυακή εγκυκλοπαίδεια και πρέπει εμείς -εμείς- να ανταποκρινόμαστε στις προδιαγραφές της. Διαφορετικά, αν και εφόσον αυτό δεν ικανοποιεί τα δικά σας κριτήρια, μπορείτε να δημιουργήσετε κάποιο blog ή κάποια αυτοβιογραφία όπου θα γράφετε οτιδήποτε θέλετε, με το ύφος που σας εκφράζει. Και εκείνο τότε θα είναι και δικό σας κτήμα σε αντίθεση με τη Βικιπαίδεια, που δεν ανήκει σε κανέναν από εμάς.

Θα ήταν προσποιητό από εμένα να υποκριθώ ότι δεν είδα ποτέ αυτή την ανάρτησή σας -την οποία ανακάλυψα τυχαία μόλις. Σίγουρα δεν είμαι εδώ για να σας κρίνω. Ωστόσο, είναι πασιφανές ότι η αυταρχική, προσβλητική, δραματική και επιθετική στάση σας, αλλά και η απαίτηση να σβηστεί το λήμμα επειδή δεν σας αρέσει πια (είτε είστε όντως η ηθοποιός είτε όχι) δεν είναι δείγμα ευγενικής ούτε και δίκαιης συμπεριφοράς.

Σας συμβουλεύω να κρατάτε την ψυχραιμία σας και να είστε επιφυλακτική για αντικείμενα των οποίων δεν είστε γνώστες. Επίσης, μία καλή κίνηση θα ήταν να εκφραστείτε αρχικά στη δική μου σελίδα συζήτησης για να ενημερωθώ και να σας απαντήσω όσο πιο άμεσα μπορώ. Να επαναλάβω ότι είδα εντελώς τυχαία αυτή την ανάρτηση.

Όπως και να 'χει, ελπίζω με τα παραπάνω να αποκτήσατε μια καλύτερη ιδέα για το τί είναι η Βικιπαίδεια και τί όχι. Καλή σας συνέχεια. _DaftRose (συζήτηση) 03:35, 10 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

κα Καλλιγεράκη, δεν είστε στο Facebook, είστε στη Βικιπαίδεια. Παρακάμπτετε αρκετά από όσα είχα γράψει στην απάντησή μου, όπως π.χ. ότι δεν έχει μεγαλύτερη βαρύτητα η δική σας θέληση για το περιεχόμενο του λήμματος, συνεχίζετε να μιλάτε υποτιμητικά και καταλογίζοντας κακή πρόθεση σε ανιδιοτελείς εθελοντές, δεν κάνατε τον ελάχιστο κόπο να δείτε τις οδηγίες του εγχειρήματος. Για παράδειγμα, ο ιστορικός ενεστώτας είναι κάτι που ορίζεται ως κάτι που πρέπει να αποφεύγεται: Βικιπαίδεια:Εγχειρίδιο_μορφής#Χρήση_ενεστώτα_για_παρελθόντα_χρόνο. Δώστε προσοχή σε όσα σας έχουμε γράψει η @DaftRose και εγώ, δείτε τις οδηγίες και τη βοήθεια της Βικιπαίδειας, και άλλα βιογραφικά λήμματα. Αντιλαμβάνομαι ότι δεν ενδιαφέρεστε ιδιαίτερα για τη Βικιπαίδεια ως σύνολο αλλά μόνο για ότι αφορά τη δική σας βιογραφία. Όπως σας εξηγήθηκε είναι βιογραφία και δεν μπορεί να είναι αυτοβιογραφία. Αν απλά διαφωνείτε με αυτό, τότε δεν υπάρχει κάτι που μπορεί να γίνει ή να συζητηθεί περαιτέρω.