Μετάβαση στο περιεχόμενο

Θέμα στο Συζήτηση χρήστη:ΔώραΣτρουμπούκη/Structured Discussions Archive 1

Everythingismusic (συζήτησησυνεισφορές)

Αγαπητοί κύριοι, Το θέμα ξεπέρασε τα εσκαμμένα. Εδώ και μήνες, η συνεργάτιδά σας Δώρα Στρουμπούκη παρεμβαίνει στο λήμμα μου, σβήνοντας πραγματικά γεγονότα από την 25χρονη πορεία μου στο τραγούδι και διαμορφώνοντας το περιεχόμενο κατά το δοκούν. Πρόσφατο παράδειγμα: Βάζει δεύτερη συνεργασία μου τη Δέσποινα Βανδή, που είναι νέα συνεργάτιδα, πάνω από τη Δήμητρα Γαλάνη με την οποία έχουμε κάνει ιστορικές συνεργασίες. Το αλλάζω, το ξαναλλάζει! Είχε αφαιρέσει το μεγαλύτερο μέρος της δισκογραφίας μου γιατί δήθεν δεν υπήρχαν πηγές. Παρέθεσα πηγές και τώρα τις αφαιρεί και αμφισβητεί πάλι το περιεχόμενο! Παρακαλώ να αφαιρεθεί η σημείωση «το λήμμα δεν περιέχει πηγές ή αυτές που περιέχει δεν επαρκούν» ΑΜΕΣΩΣ από τη δισκογραφία μου, διαφορετικά να το προσθέσετε σε όλα τα βιογραφικά στιχουργών διότι κανείς δεν αναφέρει πηγές στη δισκογραφία του. Αναφέρω ενδεικτικά τα λήμματα δύο εξαίρετων συναδέλφων, των Λίνας Νικολακοπούλου και Ελεάνας Βραχάλη. Τα τραγούδια μας είναι ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΤΗΜΑ, η δισκογραφία μας είναι ΓΝΩΣΤΗ.

Ομοίως, αμφισβητεί τα 500+ τραγούδια που έχω γράψει, αμφισβητεί (και αφαίρεσε) το βραβείο στίχου Σώτια Τσώτου που έχω λάβει και στο παρελθόν (αν δείτε το ιστορικό) έχει προσπαθήσει να αμφισβητήσει σχεδόν κάθε λέξη του βιογραφικου, γι’ αυτό πρόσθεσα παντού (όπου υπήρχαν) παραπομπές.

Επειδή αυτός ο πόλεμος γίνεται για προσωπικές και πολιτικές εμμονές της κας Στρουμπούκη, παρακαλώ να αποκαταστήσετε το κείμενο άμεσα.

Δε με απασχολεί η αφαίρεση δικαιωμάτων της κυρίας Στρουμπούκη ως διαχειρίστριας συνολικά. Αυτό είναι δικό σας θέμα. Ζητώ όμως η κυρία Στρουμπούκη να μην ασχοληθεί ξανά με το βιογραφικό μου ως απολύτως εμπαθές άτομο εναντίον μου και να μην ξαναδιαστρεβλώσει το βιογραφικό μου διότι θα ακολουθηθεί νομική οδός και δημόσια αποκάλυψη των ενεργειών της.

Νίκος Μωραΐτης, Στιχουργός

ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)
Everythingismusic (συζήτησησυνεισφορές)

Στα 25 χρόνια μου στον χώρο έχω αντιμετωπίσει πολύ πιο αήθεις επιθέσεις από τη δική σας. Θα πάτε να βάλετε «αμφισβητούμενο λήμμα» σε όλους τους γνωστούς στιχουργούς (που τα βιογραφικά ΟΛΩΝ είναι σαν το δικό μου), και ύστερα θα επανέλθετε στην εμμονή σας.

ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

Η ΒΠ έχει κανόνες. Πρώτα θα τους μάθετε και μετά θα απαιτείτε

Everythingismusic (συζήτησησυνεισφορές)

Δεν είστε διαχειρίστρια, όπως έμαθα. Οπότε αφήστε τους διαχειριστές να εφαρμόσουν τους κανόνες.

ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

τους κανόνες οφείλουν να τους εφαρμόζουν οι πάντες - όχι μόνο οι διαχειριστές

Everythingismusic (συζήτησησυνεισφορές)

Πηγαόίνετε στους άλλους στιχουργούς. Τολμάτε; Αν ναι, στείλτε λινκ.

Everythingismusic (συζήτησησυνεισφορές)

Θα κάνω μία ύστατη προσπάθεια συνεννόησης. Αν όντως δε διακατέχεστε από προσωπικό μένος, εξηγήστε μου πώς τη θέλετε τη δισκογραφία; Δείτε της Λίνας Νικολακοπούλου. Αναφέρει ακόμα και κάθε σίνγκλ, κάθε συμμετοχή χωρίς καμία πηγή. Και -φυσικά- είναι όλα δικά της, όπως και τα δικά μου είναι όλα δικά μου. Εκείνη (όπως δεκάδες στοχουργοί), δεν παραθέτει πηγές. Εγώ παραθέτω διότι όταν δεν παρέθετα, μου διαγράψατε τη δισκογραφία μου, αν θυμάστε.

Είμαστε δημόσια πρόσωπα, κυρία Στρουμπούκη, δεν παίζουμε με έργο 25 ετών. Παρακαλώ δείτε εδώ: https://el.m.wikipedia.org/wiki/Λίνα_Νικολακοπούλου Οπότε, ή θα προσθέσετε αμφισβήτηση σε όλους τους συναδέλφους ή θα αποδεχτείτε τη δισκογραφία όλων. Όπως το είπατε: Κανόνες για όλους.

ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

επίσης αφαίρεσα το ατεκμηρίωτο περιεχόμενο από το λήμμα της Νικολακοπούλου

ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

Σας έχω ξανα-απαντήσει επί του θέματος: το ότι ένα λήμμα είναι σε απαράδεκτη κατάσταση, όπως αυτό της Νικολακοπούλου, δεν σημαίνει ότι πρέπει να όλα τα λήμματα, έτσι. Η ΒΠ ορίζει ότι ΟΛΑ τα λήμματα πρέπει να είναι σαν το δικό σας. Όμως, κανείς δεν μπορεί να αναστρέψει ή να περιορίσει την πλημμυρίδα των χρηστών που μπαίνουν και βάζουν ότι τους έρθει, σωστό ή λάθος, χωρίς πηγές.

Εγώ, ΈΤΥΧΕ, και έπεσα πάνω στο λήμμα σας και δαπάνησα χρόνο και κόπο για να το κάνω ΣΥΜΦΩΝΑ μ με τους κανόνες - οπότε, δεν θα αφήσω να πάει χαμένος ούτε ο κόπος μου, ούτε το ένα, έστω, καλό λήμμα που υπάρχει.

Επίσης, αν κάνατε τον κόπο να ασχοληθείτε με τις οδηγίες της ΒΠ, που σας έχω κατά καιρούς, δώσει θα βλέπατε ποιός είναι ο σωστός τρόπος παράθεσης των παραπομπών και θα πράττατε αναλόγως.

Everythingismusic (συζήτησησυνεισφορές)

Δε γνωρίζω ΠΩΣ να χρησιμοποιήσω τις οδηγίες που μου στείλατε. Δεν είμαστε όλοι γνώστες. Εδώ δεν κατάφερα να βάλω φωτογραφία μου, αξιοποιώντας τις οδηγίες!! Κακώς αφαιρέσατε της Νικολακοπούλου. Είναι όλα έργα της. Όπως και τα δικά μου. Τώρα κάποιος που θα προσφύγει στη δισκογραφία της, θα έχει ελλιπή γνώση. Και ποια δισκογραφία θα ακολουθήσει; Της Βραχάλη; Του Καρασούλου; Όλες είναι έτσι δομημένες. Αν θέλετε να μας βοηθήσετε ουσιαστικά και παραγωγικά, προσθέστε πηγές. Υπάρχει παντού κάθε έργο μας. Σας παρακαλώ να αποκαταστήσετε τη δισκογραφία της Λίνας. Και σας ζητώ ουσιαστική συμβολή εκεί που όντως πάσχουν τα λήμματά μας: όχι στην αναφορά αλλά στις πηγές.

Everythingismusic (συζήτησησυνεισφορές)

Και, διαβάζοντας το μήνυμά σας, ζητώ συγγνώμη αν παρεξήγησα τις προθέσεις σας. Δεν έχω αυτή την πρόθεση. Αν μπορείτε να μας βοηθήσετε ουσιαστικά, θα σας το χρωστάμε. Όχι όμως να τίθενται σε αμφισβήτηση πολύχρονα έργα -που είναι η περιουσία μας- επειδή δεν ξέρουμε πώς να παραθέσουμε τις πηγές ή ποιες πηγές είναι δεκτές στη ΒΠ και ποιες όχι.

ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

Ξέρετε ποιό είναι το πρόβλημα; έχουμε διαφορά προτεραιοτήτων. Εσάς και καλώς βέβαια, σας νοιάζει η καριέρα σας, εμένα πάλι με νοιάζει η εγκυρότητα και η αξιοπιστία της ΒΠ. μέσα από την αξιοπιστία της ΒΠ, θα αποκτήσει αξιοπιστία και το δικό σας έργο.

Εγώ, ούτε μπορώ ούτε θέλω να κάτσω να βάζω πηγές σε τόσα λήμματα-είναι άλλα τα ενδιαφέροντά μου.

Εξάλλου αυτό που σας λέω δεν είναι τόσο δύσκολο - είναι όμως χρονοβόρο. Εσείς έχετε πιο πολλούς λόγους από εμένα να δαπανήσετε αυτόν το χρόνο.

Το μόνο που πρέπει να κάνετε είναι να προσθέσετε περιεχόμενο που να επιβεβαιώνει τους ισχυρισμούς που αναγράφονται, όπως εδώ:

Everythingismusic (συζήτησησυνεισφορές)

Πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να υπάρχει ένας συνδυασμός τυπικού και ουσιαστικού μέρους. Δεν μπορεί λόγω τυπικών λαθών να διαγράφεται ουσιώδες περιεχόμενο. Σκοπός είναι ο χρήστης να μπορεί να ενημερωθεί για μία σειρά πραγμάτων. Δεν είναι «καριέρα». Είναι η παρακαταθήκη. Οι πιο αντιπροσωπευτικοί δίσκοι έχουν μπει. Οι συμμετοχές μου είναι ίσως και πάνω από 100. Στα παραδείγματα που μου δώσατε, έχετε δίπλα κάποια link. Αυτά είναι τυχαία ή δικαιολογούν το αντίστοιχο δισκογραφικό έργο; Διότι εγώ είχα βάλει σε κάθε δίσκο πηγή. Ποιες πηγές δεν είναι αποδεκτές; Το stixoi.info είναι αποδεκτή πηγή; Το spotify; Το youtube; Μη νομίζετε ότι οι στιχουργοί έχουμε πολλούς τρόπους να αποδείξουμε ποια έργα μας ανήκουν. Τα δημοσιεύματα περιστρέφονται κυρίως γύρω από τον εκάστοτε τραγουδιστή. Ευχαριστώ

ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

όχι, αυτές οι πηγές που παραθέσατε δεν είναι αποδεκτές. Και είναι καριέρα, δεν είναι παρακαταθήκη - τουλάχιστον όχι ακόμη.

Τα λινκ που έβαλα δεν είναι τυχαία, αναφέρονται στο συγκεκριμένο δίσκο. Ωστόσο είναι σχεδόν αδύνατο να επιβεβαιωθεί από αποδεκτή πηγή πόσα από τα τραγούδια είναι δικά σας.

Για αυτό πρέπει κανονικά να αφαιρεθούν οι υποσημειώσεις που έχετε προσθέσει γιατί είναι πρωτότυπη έρευνα. αλλά δεν το έκανα - απλώς ζήτησα τουλάχιστον τεκμηρίωση ότι αυτός ο δίσκος είναι δικός σας.

Everythingismusic (συζήτησησυνεισφορές)

Επειδή σε κάθε περίπτωση στη Νικολακοπούλου είναι ήδη παρακαταθήκη, καλό θα ήταν να επαναφέρετε τη δισκογραφία της, έστω με την ανάγκη συμπλήρωσης πηγών. Σβήσατε ένα ολόκληρο έργο. Θα ασχοληθώ με την τεκμηρίωση των δικών μου άμεσα.

109.178.187.180 (συζήτησησυνεισφορές)

Χαίρετε, θα ήθελα να επισημάνω τα εξής. Αρχικά, μπορώ να επιβεβαιώσω πως δεν υπάρχει καμία εμπάθεια της Δώρας προς το πρόσωπο σας, έτσι κάνει με όλα τα λήμματα... Από εκεί και πέρα, καλό είναι να ξέρετε πως η ΒΠ μπορεί να λέει στις σελίδες της πως λειτουργεί με τη Χ πολιτική, δε σημαίνει όμως πως είναι όντως έτσι. Πρακτικά, δεν υπάρχει καμία αξιοπιστία σε όσα γράφονται στις σελίδες της, απλά παραμένει το περιεχόμενο που επιβιώνει στον διορθοπολέμο. Οι δε διαχειριστές οι περισσότεροι είναι εκδρομοδιαχειριστές και είναι εδώ με πολύ συγκεκριμένες ατζέντες... καλύτερα να μη περιμένετε τίποτα από αυτούς

ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτησησυνεισφορές)

Πρακτικά, δεν υπάρχει καμία αξιοπιστία σε όσα γράφονται στις σελίδες της, απλά παραμένει το περιεχόμενο που επιβιώνει στον διορθοπολέμο - αυτή είναι δυστυχώς η μαύρη αλήθεια

109.178.187.180 (συζήτησησυνεισφορές)

Επίσης ο μόνος τρόπος να αποκλειστεί η χρήστρια από το λήμμα σας είναι είτε να μην υπάρχει λήμμα είτε να αποκλειστούν όλοι από αυτό, οι "φραγές" είναι απλά ένα από τα πολλά ανέκδοτα της ΒΠ.

109.178.187.180 (συζήτησησυνεισφορές)

Και βασικά τι είναι η ΒΠ? Μια αμερικάνικη εταίρεια-κολοσσός που διαθέτει τους σέρβερ της στη Καλιφόρνια για να γράφουν όλοι γιατί αρχικά έχει σημαντικό κέρδος από αυτό με τη συντριπτική πλειονότητα να είναι εθελοντές και με απώτερο σκοπό να πουλήσει τη αμερικανική προπαγάνδα σε όλο τον κόσμο. Η ελ ΒΠ τι είναι ? Κατά βάση 30 άτομα που ψηφίστηκαν μεταξύ τους και έγιναν διαχειριστές με τους πιο έξυπνους από αυτούς να εξυπηρετούν τις ατζέντες τους μέσα από αυτό. Υπάρχουν και κάποιοι που έχουν αυτομετατραπεί σε υπάλληλους της Wikimedia Foundation χωρίς το παραμικρό όφελος, προφανώς πρόκειται για τους χρήσιμους ηλίθιους

62.74.27.223 (συζήτησησυνεισφορές)

Χα, χα ενώ εσύ είσαι ο μόνος έξυπνος της υπόθεσης?

Everythingismusic (συζήτησησυνεισφορές)

Δε θέλω να αποκλειστεί, από τη στιγμή που δεν υπάρχει ζήτημα προσωπικού μένους. Νομίζω ότι βρήκαμε έναν τρόπο συνεννόησης, και βοηθήθηκα κι εγώ να προσθέσω κάποιες πιο σωστές πηγές, από τις λίγες που υπάρχουν για εμάς τους στιχουργούς. Σε κάθε περίπτωση, στο δικό μου λήμμα ισχύουν όλα στο ακέραιο. Ευχαριστώ

Απαντήστε στο "Διαστρέβλωση βιογραφικού"