Συζήτηση:Βίκτορ Σανέγιεφ
Άλλες συζητήσεις [κατάλογος]
Υπηκοότητα
[επεξεργασία κώδικα]@JustAnotherChance Σε καμία πηγή δεν αναφέρεται πως ο Σανέγιεφ απέκτησε την γεωργιανή υπηκοότητα, μετά την πτώση της ΕΣΣΔ μετακόμισε στην Αυστραλία. Ή μήπως κι αυτό "δεν μας ενδιαφέρει"; Charodeev (συζήτηση) 01:54, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Μετα την πτωση της ΕΣΣΔ, προφανως ο καθε υπηκοος απεκτησε την υπηκοοτητα της εκαστοτε χωρας. Και το υφακι αλλου, θα μου μιλατε οπως σας μιλαω. JustAnotherChance (συζήτηση) 01:58, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- @JustAnotherChance Τίποτα δεν είναι προφανές. Ειδάλλως κι η Σιμονιάν με τον Κεοσαγιάν θα είχαν αρμενική υπηκοότητα. Πολύ φοβάμαι ότι δεν γνωρίζετε πως μετά την πτώση της ΕΣΣΔ, όλα τα πρόσωπα τα οποία ήταν επισήμως εγγεγραμμένα ή/και ζούσαν στην ΡΣΟΣΔ έλαβαν αυτομάτως την ρωσική υπηκοότητα. Υ.Γ., το "υφάκι" είναι δικό σας. Charodeev (συζήτηση) 02:06, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- [1] Οριστε τοτε η πηγη για να μη νομιζετε πως λεω ασυναρτησιες. Και καμια ειρωνεια, αν θιχτηκατε απο το "δε μας ενδιαφερει" ηταν γενικο και αοριστο, αντιθετως η δικη σας θα ελεγε κανεις πως ειναι ο ορισμος του ειδικου. JustAnotherChance (συζήτηση) 02:12, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- @JustAnotherChance. Εφόσον, λοιπόν, σύμφωνα με την πηγή είχε γεωργιανή και αυστραλιανη ιθαγένεια, γιατί δεν τον λέμε "Αυστραλό" ; Επίσης, πριν τη γεωργιανή είχε σίγουρα σοβιετική, οπότε αρχικά ήταν Σοβιετικός, ενώ δεν αποκλείεται να είχε και ρωσική ιθαγένεια στο ενδιάμεσο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 05:31, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Μια υπηκοοτητα συνηθως μας ενδιαφερει στον προλογο, οχι ολες οσες πιθανως κατεχει ενα προσωπο. Εφοσον δεν υφισταται υπαρξη ΕΣΣΔ πλεον, περναμε στην αμεσως επομενη ισχυουσα και δευτερες ή τριτες υπηκοοτητες μπορουν να αναφερονται στο κουτι πληροφοριων. Το τελευταιο που λες ειναι εικασια, καμια πηγη δεν το αναφερει. JustAnotherChance (συζήτηση) 05:40, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Στον πρόλογο μπορεί, ανάλογα με την περίσταση, να αναφέρεται η ιθαγένεια, η εθνικότητα ή και τα δυο. Αν γράφαμε μόνο την υπηκοότητα, τότε ο Ρήγας Φεραίος ή ο Αθανάσιος Διάκος θα πρέπει να αναφέρονται ως "Οθωμανοί" κι όχι Έλληνες, αφού την εποχή τους δεν υπήρχε ελληνικό κράτος, ενώ ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος ως "Τούρκος" αρχιερέας, αφού είναι πολίτης της Τουρκίας. Επίσης, το οτι η ΕΣΣΔ δεν υπάρχει πλέον δεν αλλάζει το γεγονός ότι το συγκεκριμένο πρόσωπο είχε σοβιετική ιθαγένεια με τη γέννησή του, κάτι που ενδεχομένως θα έπρεπε να αναφερθεί στην αρχή. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:21, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Υπαρχει MOS:BLPLEAD οδηγία που λεει πως "προηγουμενες καταγωγες ή ο τοπος γεννησης δεν πρεπει να αναφερονται στον προλογο εκτος και αν βοηθησαν το προσωπο σε ενδεχομενη αναγνωρισιμοτητα του". Γνωστος ειναι για τις επιτυχιες του ως αλτης και οχι επειδη ηταν Σοβιετικος, επομενως δε χρησιμευει καπου ο συγκεκριμενος χαρακτηρισμος στην αρχη του λημματος. JustAnotherChance (συζήτηση) 16:31, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Τις επιτυχίες τις είχε ως άλτης της ΕΣΣΔ, όχι της Γεωργίας όμως. Δεν λέω πως από αυτό πρέπει οπωσδήποτε να γραφτεί ότι ήταν (και) Σοβιετικός, αλλά βλέπουμε ότι αρκετά πράγματα είναι σχετικά και ρευστά, ή εξαρτώνται από την οπτική ή τη χρονική στιγμή που τα παρατηρούμε. Κατά μια έννοια η παραγνώριση του "Σοβιετικός" μπορεί να θεωρηθεί και αναχρονισμός. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:37, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Επανεφερα ηδη την εκδοχη σου που λεει "Γεωργιανος αθλητης του στιβου που αγωνιζοταν με την ΕΣΣΔ". Νομιζω με αυτη την εκδοχη μενουν ολοι ικανοποιημενοι. JustAnotherChance (συζήτηση) 16:40, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Τις επιτυχίες τις είχε ως άλτης της ΕΣΣΔ, όχι της Γεωργίας όμως. Δεν λέω πως από αυτό πρέπει οπωσδήποτε να γραφτεί ότι ήταν (και) Σοβιετικός, αλλά βλέπουμε ότι αρκετά πράγματα είναι σχετικά και ρευστά, ή εξαρτώνται από την οπτική ή τη χρονική στιγμή που τα παρατηρούμε. Κατά μια έννοια η παραγνώριση του "Σοβιετικός" μπορεί να θεωρηθεί και αναχρονισμός. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:37, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Υπαρχει MOS:BLPLEAD οδηγία που λεει πως "προηγουμενες καταγωγες ή ο τοπος γεννησης δεν πρεπει να αναφερονται στον προλογο εκτος και αν βοηθησαν το προσωπο σε ενδεχομενη αναγνωρισιμοτητα του". Γνωστος ειναι για τις επιτυχιες του ως αλτης και οχι επειδη ηταν Σοβιετικος, επομενως δε χρησιμευει καπου ο συγκεκριμενος χαρακτηρισμος στην αρχη του λημματος. JustAnotherChance (συζήτηση) 16:31, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Στον πρόλογο μπορεί, ανάλογα με την περίσταση, να αναφέρεται η ιθαγένεια, η εθνικότητα ή και τα δυο. Αν γράφαμε μόνο την υπηκοότητα, τότε ο Ρήγας Φεραίος ή ο Αθανάσιος Διάκος θα πρέπει να αναφέρονται ως "Οθωμανοί" κι όχι Έλληνες, αφού την εποχή τους δεν υπήρχε ελληνικό κράτος, ενώ ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος ως "Τούρκος" αρχιερέας, αφού είναι πολίτης της Τουρκίας. Επίσης, το οτι η ΕΣΣΔ δεν υπάρχει πλέον δεν αλλάζει το γεγονός ότι το συγκεκριμένο πρόσωπο είχε σοβιετική ιθαγένεια με τη γέννησή του, κάτι που ενδεχομένως θα έπρεπε να αναφερθεί στην αρχή. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:21, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- Μια υπηκοοτητα συνηθως μας ενδιαφερει στον προλογο, οχι ολες οσες πιθανως κατεχει ενα προσωπο. Εφοσον δεν υφισταται υπαρξη ΕΣΣΔ πλεον, περναμε στην αμεσως επομενη ισχυουσα και δευτερες ή τριτες υπηκοοτητες μπορουν να αναφερονται στο κουτι πληροφοριων. Το τελευταιο που λες ειναι εικασια, καμια πηγη δεν το αναφερει. JustAnotherChance (συζήτηση) 05:40, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- @JustAnotherChance. Εφόσον, λοιπόν, σύμφωνα με την πηγή είχε γεωργιανή και αυστραλιανη ιθαγένεια, γιατί δεν τον λέμε "Αυστραλό" ; Επίσης, πριν τη γεωργιανή είχε σίγουρα σοβιετική, οπότε αρχικά ήταν Σοβιετικός, ενώ δεν αποκλείεται να είχε και ρωσική ιθαγένεια στο ενδιάμεσο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 05:31, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- [1] Οριστε τοτε η πηγη για να μη νομιζετε πως λεω ασυναρτησιες. Και καμια ειρωνεια, αν θιχτηκατε απο το "δε μας ενδιαφερει" ηταν γενικο και αοριστο, αντιθετως η δικη σας θα ελεγε κανεις πως ειναι ο ορισμος του ειδικου. JustAnotherChance (συζήτηση) 02:12, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
- @JustAnotherChance Τίποτα δεν είναι προφανές. Ειδάλλως κι η Σιμονιάν με τον Κεοσαγιάν θα είχαν αρμενική υπηκοότητα. Πολύ φοβάμαι ότι δεν γνωρίζετε πως μετά την πτώση της ΕΣΣΔ, όλα τα πρόσωπα τα οποία ήταν επισήμως εγγεγραμμένα ή/και ζούσαν στην ΡΣΟΣΔ έλαβαν αυτομάτως την ρωσική υπηκοότητα. Υ.Γ., το "υφάκι" είναι δικό σας. Charodeev (συζήτηση) 02:06, 8 Αυγούστου 2022 (UTC)
Κλείδωμα
[επεξεργασία κώδικα]Κλείδωσα το λήμμα λόγω των συνεχών αναιρέσεων. Ειναι λάθος να λέμε Γεωργιανός, γιατί Ρώσος είναι (στο Σουχούμι ζούσαν πολλοί Ρώσοι), με την ΕΣΣΔ αγωνίστηκε και δεν ασχολήθηκε ποτέ στην Γεωργία μετά το 1991. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:08, 24 Οκτωβρίου 2024 (UTC)
- Από που και ως που είναι Ρώσος; Η ΕΣΣΔ αποτελούταν από πολλές χώρες που όταν διασπάστηκε ως γνωστόν ο πολίτης της κάθε χώρας γινόταν αυτόματα υπήκοος αυτής (μιας και δεν μπορούσε να ναι χωρίς υπηκοότητα). Επομένως Ρωσική υπηκοότητα καθ'αυτου δεν είχε ποτέ για να θεωρηθεί Ρώσος. 62.74.24.254 13:19, 24 Οκτωβρίου 2024 (UTC)
- Γιατί το όνομα του είναι Ρώσικο, και στην Σοβιετική Ένωση υπήρχαν πολλοί Ρώσοι σε άλλες δημοκρατίες που μετά την διάλυση φύγανε για την Ρωσία ή γενικά εκτός της δημοκρατίας που ζούσαν και αυτοαναγνωρίζονται ως Ρώσοι πολίτες. Επίσης, δεν δραστηριοποιήθηκε μετά στην Γεωργία, οπότε το καλύτερο είναι να πουμε Σοβιετικός αφού δεν υπήρχε ακόμα Γεωργία όσο αγωνιζόταν. Το τι λέει στα αγγλικά δεν σημαίνει ότι πρέπει να το λέμε και εμείς. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:35, 24 Οκτωβρίου 2024 (UTC)
- Στο συγκεκριμένο μέρος του άρθρου αναφέρουμε την υπηκοότητα, όχι το που δραστηριοποιήθηκε. Η ΕΣΣΔ διαλύθηκε 31 χρόνια προτού πεθάνει, δεν είναι σαν την περίπτωση του Μπεκίμ Φεχμίου που το Κόσοβο ανεξαρτητοποιήθηκε δυο χρόνια πριν πεθάνει ώστε να θεωρήσουμε λάθος το Κοσοβάρος αντί του Γιουγκοσλάβος. Με την ίδια λογική θα πρέπει να πούμε και τον Πούτιν και άλλα πρόσωπα της ρωσικής πολιτικής σκηνής Σοβιετικούς εφόσον έχουν περάσει μεγαλύτερο μέρος της ζωής τους στην ΕΣΣΔ απ'οτι στις χώρες τους (κάτι που νομίζω καταλαβαίνεις και συ ο ίδιος πως είναι άτοπο). 62.74.24.254 14:07, 24 Οκτωβρίου 2024 (UTC)
- Γιατί το όνομα του είναι Ρώσικο, και στην Σοβιετική Ένωση υπήρχαν πολλοί Ρώσοι σε άλλες δημοκρατίες που μετά την διάλυση φύγανε για την Ρωσία ή γενικά εκτός της δημοκρατίας που ζούσαν και αυτοαναγνωρίζονται ως Ρώσοι πολίτες. Επίσης, δεν δραστηριοποιήθηκε μετά στην Γεωργία, οπότε το καλύτερο είναι να πουμε Σοβιετικός αφού δεν υπήρχε ακόμα Γεωργία όσο αγωνιζόταν. Το τι λέει στα αγγλικά δεν σημαίνει ότι πρέπει να το λέμε και εμείς. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:35, 24 Οκτωβρίου 2024 (UTC)