Συζήτηση:Δασικές πυρκαγιές στην Ελλάδα το 2022/Πρόταση διαγραφής

Δασικές πυρκαγιές στην Ελλάδα το 2022

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διαγραφή. Μη εγκυκλοπαιδικό λήμμα. ----Lemur12^{να'στε καλάsubst:} 21:54, 29 Αυγούστου 2022 (UTC) (διαγραφή)

Δασικές πυρκαγιές στην Ελλάδα το 2022 (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

• Διαγραφή δεν έχει συμβεί κάτι που να καθιστά το θέμα εγκυκλοπαιδικό. Ούτε δεύτερο Μάτι, ούτε Βόρεια Εύβοια, ούτε τίποτα ανάλογο. Μέχρι στιγμής ένα τυπικό ελληνικό καλοκαίρι. Δώρα Σ. 16:51, 22 Ιουλίου 2022 (UTC)

Θεωρώ πως το λήμμα δημιουργήθηκε νωρίς. Ακόμη μιλάμε για επικαιρότητα, είτε αυτή προκύπτει από ελληνόφωνες είτε από αλλόγλωσσες πηγές. Όλες είναι προς το παρόν ειδησεογραφικές, άρα μη επαρκείς. Δεν έχουν δημοσιευθεί ακόμη επιστημονικές έρευνες, ίσως δεν δημοσιευτούν και καθόλου, ίσως αυτό γίνει για μερικές πυρκαγιές μόνο. Αλλά είναι ακόμη νωρίς. Ίσως βέβαια μέχρι να κλείσει η συζήτηση (ειδικά αν περάσουν μήνες) να έχουν δημοσιευτεί αλλά δεν είμαστε μάντεις. Διαγραφή για τώρα.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 17:05, 22 Ιουλίου 2022 (UTC)

@Texniths Πάντως, οι επόμενες ημέρες είναι οι πιο επίφοβες για πυρκαγιές στην χώρα μας. Να δούμε...

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 13:27 μ.μ., 3 Αυγούστου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Χρήστης:Ερευνητής Αλήθειας Φαντάζομαι πως κατανοείς πως αυτός είναι ο λανθασμένος τρόπος δημιουργίας λημμάτων. Πρέπει να καταγράφουμε όσα έγιναν ή γίνονται και όχι όσα μπορεί να γίνουν. Προβλέψεις και εικασίες, όπως και φήμες δεν αποτελούν τεκμήρια.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 12:07, 3 Αυγούστου 2022 (UTC)

Διατήρηση Υπάρχουν απώλειες σε πανίδα, χλωρίδα και ανθρώπινες ζωές, έχουν καταστραφεί περιουσίες, έχουν εκκενωθεί περιοχές, υπάρχει κάλυψη από εγχώρια και ξένα μέσα. Είναι, δε, γεγονότα που θα επηρεάζουν τους βίους μας για πολλά χρόνια ακόμη. Το ότι δεν υπάρχουν επιστημονικές έρευνες δεν αποτελεί επιχείρημα για την διαγραφή του λήμματος. Τέλος.

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 23:54 μ.μ., 22 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Διατήρηση Λήμμα που αναφέρει μεγάλες δασικές πυρκαγιές στην Ελλάδα το φετινό καλοκαίρι, ήδη η μεγάλη καταστροφή στο Πεντελικό Όρος άλλα και πολλές άλλες σε Σάμο, Ιτέα και Κρήτη νομίζω το καθιστά εγκυκλοπαιδικό, άξιο αναφοράς οι απώλειες 3 ανθρώπων, 2 εκ των οποίων μάλιστα πυροσβέστες, από μένα διατήρηση. PMGR.WIKI

Διαγραφή Συμφωνώ πως δεν στέκει εγκυκλοπαιδικότητα αφού μέχρι στιγμής δεν είχαμε κάποιο γεγονός πέρα απο το κανονικό. Όλα τα μέρη που έχουν καεί μέχρι στιγμής έχουν ξανακαεί ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν. Οι υλικές και ανθρώπινες απώλειες είναι ελάχιστες και δεν ξεφεύγουν απο το κανονικό (πλέον κάθε χρόνο υπάρχουν νεκροί και καμμένες περιουσίες) και σίγουρα δεν μπορούν να συγκριθούν με το 2007 ή με πέρσυ που ήταν φωτιές πέρα απο το κανονικό με σημαντικό αντίκτυπο στην κοινωνία. Δυστυχώς είτε μας αρέσει είτε όχι οι φωτιές είναι κομμάτι της ελληνικής καθημερινότητας της χώρας απο ανέκαθεν. Ας ελπίσουμε φέτος να μην έχουμε φωτιές τέτοιων διαστάσεων που να είναι άξιες καταγραφής εδώ. FilipposTrains (συζήτηση) 11:58, 23 Ιουλίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Αν είναι κάτι αξιοσημείωτο είναι η καταστροφή προστατευόμενωμ περιοχών στον Εβρο. Κατα τα άλλα ενα τυπικο ελληνικο καλοκαιρι, κατα κακη παραδοση Gomoloko (συζήτηση) 08:54, 24 Ιουλίου 2022 (UTC)

αν η καταστροφή είναι μεγάλη, μπορεί να σταθεί και ως αυτόνομο λήμμα. Δώρα Σ. 19:20, 24 Ιουλίου 2022 (UTC)

Ίσως υπάρχει σημαντική οικολογική καταστροφή και στη Βάλια Κάλντα, αφού υπάρχει ενεργό πύρινο μέτωπο από 23/7. Pragmatics09 (συζήτηση) 11:44, 30 Ιουλίου 2022 (UTC)

@Pragmatics09 Απ' ό,τι βλέπω στις ιστοσελίδες, δεν είναι καλά τα πράγματα εκεί. Στις 25 Ιουλίου πρωτοέγραψα για τη φωτιά στη Βάλια Κάλντα στη συζήτηση του λήμματος και δεν την έχουν ακόμη σβήσει (!).

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 15:54 μ.μ., 30 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

ΔιατήρησηΜε αναφορές και σε διεθνή μέσα αλλά και με προσθήκη πληροφοριών όπως η κατάργηση φορέων προστασίας (Εθνικός Δρυμός Πάρνηθος, Δαδιάς - Λευκίμης -Σουφλίου), δηλαδή ανάπτυξη, μπορεί να διατηρηθεί.--GreatBernard (συζήτηση) 10:35, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)

ποιές είναι οι αναφορές σε διεθνή μέσα ενημέρωσης και τι λένε; απλώς την είδηση ή εμβαθύνουν; Δώρα Σ. 17:19, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)

Σε συνδυασμό με αυτά που ανέφερε παραπάνω ο GreatBernard, στο λήμμα πρέπει να προστεθούν και η συμβολή των κυρώσεων προς τη Ρωσία στην κατάσβεση των πυρκαγιών. Βλέπετε, εν αντιθέσει με τις προηγούμενες χρονιές, φέτος μας η λείπει η βοήθεια των μεγαθηρίων Beriev.

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 15:57 μ.μ., 30 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Ίσως είναι καλύτερο, και πιο εύκολο στην τεκμηρίωση ή όχι της εγκυκλοπαιδικότητας να γραφεί λήμμα για κάθε πυρκαγιά ξεχωριστά. Γιατί έτσι όπως είναι τώρα μπορεί να οδηγήσει σε συνονθύλευμα σημαντικών και καταστροφικών πυρκαγιών, με πυρκαγιές που έσβησαν σε μισή μέρα, η κάλυψη των οποίων είναι καθαρά ειδησεογραφική, και πολλές φορές στηρίζεται σε αναπαραγωγές των tweets του Πυροσβεστικού Σώματος. Δεν έχουν όλες οι πυρκαγίες την ίδια σημασία, διάρκεια και επιπτώσεις για να είναι λίθοι καί πλίνθοι καί ξύλα καί κέραμος ἀτάκτως ἐρριμμένα. Ούτε οι αιτίες μπορούν να είναι οι ίδιες σε κάθε πυρκαγιά. Επειδή αναφέρθηκε παραπάνω, τα Beriev θα μπορούσαν να βοηθήσουν σε μερικές περιπτώσεις, σε άλλες όμως όχι, όπως π.χ. όταν υπάρχει δύσκολο για αεροσκάφη ανάγλυφο. Οπότε ίσως να υπάρχει διαχωρισμός ώστε να μπορεί να κριθεί αυτόνομα κάθε καταστροφή. Με την κατάλληλη τεκμηρίωση πάντα!--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:08, 30 Ιουλίου 2022 (UTC)

@Texniths Νομίζω, όμως, ότι οι αναγνώστες προτιμάνε (όπως κι εγώ) να βρίσκουν τις πληροφορίες σε ένα μόνο λήμμα και όχι σε πολλά (δεν θέλουν να ψάχνουν από 'δώ κι από 'κεί, ειδικά όσοι μπαίνουν από κινητό).

Άλλωστε, οι καταστροφές είναι τόσο μεγάλες που δεν χρειάζονται ξεχωριστά λήμματα. Και βρισκόμαστε μόνο στον Ιούλιο. Θα συμβούν κι άλλα σοβαρά περιστατικά πυρκαγιών τον Αύγουστο (δεν είμαι μάντης κακών).

(Να δεις τι σου 'χω για μετά)

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 16:32 μ.μ., 30 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Χρήστης:Ερευνητής Αλήθειας Ακριβώς επειδή οι καταστροφές είναι μεγάλες σε ορισμένες περιπτώσεις, χρειάζεται καινούριο λήμμα, όπου θα αναπτύσσονται όλες οι απαραίτητες πτυχές. Όπως και με τους σεισμούς. Θα γράφαμε ένα λήμμα "Σεισμοί στην Ελλάδα το 2021", ή θα έχουμε λήμματα για αυτούς που όντως προκάλεσαν καταστροφές και προβλήματα; (Σεισμός του Αρκαλοχωρίου (2021), Σεισμός της Ελασσόνας (2021), Σεισμική κρίση στον δυτικό Κορινθιακό το 2020-2021);--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:38, 30 Ιουλίου 2022 (UTC)

@Texniths Ο σεισμός και η φωτιά έχουν ένα κοινό: είναι και τα δύο φυσικές καταστροφές. Ωστόσο, θα ήταν αδύνατο οι σεισμοί ενός έτους σε διαφορετικές περιοχές να καταγραφούν σε ένα μόνο λήμμα, καθώς ο σεισμός απαιτεί μεγαλύτερη λεπτομερειακή περιγραφή σε σύγκριση με ένα περιστατικό πυρκαγιάς (όπως η Δασική πυρκαγιά στη Χίο το 2012).

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 16:49 μ.μ., 30 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

• Σχόλιο Για το ποιες ήταν οι σημαντικότερες φωτιές μέχρι τις 20 Ιουλίου, υπάρχει εδώ μια ανασκόπηση των πυρκαγιών μέχρι εκείνη τη στιγμή. Επίσης, υπάρχει και η σύγκριση της φετινής χρονιάς με το μέσο όρο 2006-2021 από το meteo.gr (50% πάνω από το μέσο όρο, αλλά 3 φορές κάτω από το 2021). Αναφέρει επίσης ποιες ήταν οι μεγαλύτερες φωτιές μέχρι τις 29/7 (Ιτέα, Ηλεία, Ρέθυμνο, Πεντέλη, Λέσβος και Δαδιά). Οπότε, υπάρχουν πηγές που τις αντιμετωπίζουν συνολικά. --C Messier 13:44, 30 Ιουλίου 2022 (UTC)

  και πάλι ειδησεογραφικό είναι. Για κάθε χρονιά μπορείς να βρεις ιστοσελίδες που να τις αναφέρουν όλες τις πυρκαγιές. Και τι μ' αυτό; Δώρα Σ. 17:07, 30 Ιουλίου 2022 (UTC)

  Tο πρώτο τρίμηνο του 2019 κάηκε η μεγαλύτερη έκταση συγκριτικά με το πρώτο τρίμηνο των τελευταίων 17 ετών, ενώ τον Μάρτιο του 2019 ξέσπασαν οι περισσότερες πυρκαγιές από το 2000. Η ανάλυση των στοιχείων της πυροσβεστικής υπηρεσίας καταδεικνύει οτι η μάχη με τις φλόγες στην Ελλάδα δίνεται όλο τον χρόνο και όχι μόνο το καλοκαίρι. https://lab.imedd.org/oi-dasikes-pyrkagies-tou-2019/

  Να και για το 2019. λοιπόν; Δώρα Σ. 17:10, 30 Ιουλίου 2022 (UTC)

  Είναι αδύνατον να βγάλουμε σωστό συμπέρασμα από τώρα. C Messier 19:58, 30 Ιουλίου 2022 (UTC)

Δεν υπαρχει εκτεταμένη κάλυψη απο αξιόπιστες ΑΠ. Οποταν κατά, γιατι δεν πληρείται το κριτήριο της εγκυκλοπαιδικότητας. Δγρ απο μενα. Cinadon36 20:50, 30 Ιουλίου 2022 (UTC)

1. Δεν γράφουμε λήμματα κάνοντας εικασίες για το ότι μπορεί/ενδεχομένως/πιθανότατα ή ακόμη και σίγουρα θα συμβεί κάτι «μεγάλο».
2. Ούτε όμως κάνουμε συμπίλημα γεγονότων που είναι αναμενόμενο ότι θα υπάρξουν σε ένα Χ αριθμό σε διάφορα σημεία μιας χώρας. Είναι πάνω από αναμενόμενο για κάθε χρονιά ότι θα υπάρξουν μερικές χιλιάδες πυρκαγιές που μερικές δεκάδες από αυτές θα καταστρέψουν η κάθε μια μερικές χιλιάδες στρέμματα χλωρίδας. Είναι πάνω από αναμενόμενο ότι θα συμβεί το 2022, το 2023, το 2024, το 2025... όπως φυσικά και συνέβει το 2021, το 2020, το 2019, το 2018, το 2017, το 2016... το 1996, το 1986 κλπ κλπ. Είναι πάνω από αναμενόμενο για κάθε χρονιά θα υπάρχουν ανακοινώσεις πριν την έναρξη της αντιπυρικής περιόδου, θα υπάρχει ειδησεογραφική κάλυψη για κάθε μία από τις πυρκαγιές, θα υπάρχει και ανασκόπηση κατά τη διάρκεια και μετά το τέλος της αντιπυρικής περιόδου. Οπότε δεν υπάρχει τίποτε το συνταρακτικό -το εγκυκλοπαιδικό- από κάτι που είναι συνηθισμένο. Ομοίως σιγουράκι είναι ότι υπήρξαν πλημμύρες, θα υπάρξουν πλημμύρες. Κάθε χρονιά.
3. Ως αναγνώστη αλλά και ως πυροσβέστη δεν μου λέει τίποτε ότι την ίδια χρονιά υπήρξε μια πυρκαγιά π.χ. τον Ιούλιο στην Κρήτη και μια άλλη τον Αύγουστο στην Εύβοια. Ούτε καν αν ήταν στο ίδιο μέρος αλλά διαφορετική χρονική στιγμή. Ούτε καν αν ήταν την ίδια χρονική στιγμή σε διαφορετικά μέρη. Εκτός, αν καταγράφεται ότι η ύπαρξη πολλαπλών μεγάλων πυρκαγιών ήταν παράγοντας στην εξάπλωση ή μη εύκολη κατάσβεση επειδή δεν μπορούσαν να μετακινηθούν δυνάμεις (όπως π.χ. στην Αττική το 2018 όπου είχαμε ταυτόχρονα Κινέτα/Μάτι).
4. Δεν έχει ιδιαίτερη λογική το να καταγράφεται η σχετική ειδησεογραφία άσχετων μεταξύ τους γεγονότων που λίγο ως καθόλου επηρέασαν το ένα το άλλο, ως χρονολόγιο ταξινομημένο κατά περιοχή. Είναι απλώς Προσφατισμός και λήμμα-«ευκολάκι» στο οποίο συνηθίζουν να κάνουν αρκετοί χρήστες που καταγράφουν απλώς την τρέχουσα ειδησεογραφία απλώς ταξινομημένη κατά είδος (τίτλος λήμματος) / περιοχή (ενότητες). Είναι χαρακτηριστικό νομίζω του εφήμερου χαρακτήρα του λήμματος ότι σύμφωνα με το ίδιο, σήμερα 22 Αυγούστου βρίσκονται ακόμη σε εξέλιξη οι πυρκαγιές στο δάσος της Δαδιάς και στα Βατερά Λέσβου (από 22 Ιουλίου)... — Geraki ^{(συζήτηση)} 10:57, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

   Να επισημάνω ότι ο θάνατος πυροσβεστών/ενστόλων ή η καταστροφή σπιτιών δεν αποτελεί εγγύηση ότι θα υπάρξει μεταγενέστερα κάλυψη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η φωτιά στον Καρέα το 2015 (κάηκαν σπίτια και ένας άνθρωπος), για την οποία δεν βρήκα κάλυψη πέρα από την ειδησεογραφία της ημέρας. Για να μπορούμε να μιλήσουμε ότι είναι λίγο πολύ σίγουρο ότι θα υπάρχει κάλυψη πρέπει να μιλάμε για πολύ μεγάλες εκτάσεις (πχ. 2021), μεγάλο αριθμό νεκρών (πχ. 2018) ή και τα δύο (πχ. 2007). Από εκεί και πέρα η φωτιά στη Δαδιά επειδή έλαβε χώρα σε εθνικό πάρκο πιθανόν να λάβει μεταγενέστερη κάλυψη, όπως συνέβη σε μία αντιστοίχως μεγάλη πυρκαγιά που το έπληξε το 2011 [1][2], και για τον ίδιο λόγο πιθανόν να λάβει και η φωτιά στη Βάλια Κάλντα. Όμως για συνολική κάλυψη της χρονιάς δεν το βλέπω. C Messier 17:52, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)

   Συμφωνώ. Όσο για συγκεκριμένα περιστατικά σε συγκεκριμένους τόπους η αναφορά είναι λογικότερο να υπάρχει στα αντίστοιχα λήμματα Βάλια Κάλντα,, Εθνικό Πάρκο Δάσους Δαδιάς-Λευκίμμης-Σουφλίου. κλπ. — Geraki ^{(συζήτηση)} 18:35, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)