Συζήτηση:Στέφανος Κασσελάκης

Αυτό το λήμμα πρέπει να συμφωνεί με την πολιτική για τις βιογραφίες ζώντων προσώπων, ακόμα και αν το λήμμα δεν αποτελεί βιογραφία, επειδή περιέχει υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα. Αμφιλεγόμενο ατεκμηρίωτο ή με ανεπαρκή τεκμηρίωση υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα και δύναται να δημιουργήσει συγκρούσεις, επιβάλλεται να αφαιρεθεί αμέσως από το λήμμα και την σελίδα συζήτησής του, ειδικότερα αν είναι πιθανώς δυσφήμηση, συκοφαντία, εξύβριση ή λίβελλος. Χρήστες που προσθέτουν επανειλημμένα τέτοιο υλικό, είναι πιθανό να υποστούν φραγή. Εάν διαπιστώσετε ότι τέτοιο υλικό τοποθετείται επανειλημμένα, ή αν έχετε άλλες ανησυχίες, παρακαλείστε να αναφέρετε το ζήτημα στο σημειωματάριο διαχειριστών ώστε να επιμεληθεί του ζητήματος κάποιος διαχειριστής.

Φωτογραφία

Η τρέχουσα επιλογή φωτογραφίας δεν αρμόζει σε αρχηγό κόμματος.

Συνεχείς αναιρέσεις infobox

Εμφανίζονται λογαριασμοί που χωρίς κανένα σκεπτικό κάνουν αναιρεσεις του infobox. Παρακαλώ συζητήστε εδώ ώστε να επιτευχθεί συναίνεση. Weatherextremes (συζήτηση) 05:27, 3 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Σπουδές

Μπορείτε να προσθέσετε αυτό ως επιπλέον πηγή για τις σπουδές του και την υποτροφία που πήρε για να φοιτήσει στο πανεπιστήμιο. https://greekamerica.org/forty-under-40-class-of-2014/

DOB

Παρακαλώ ο χρήστης που αφήνει μηνύματα στην προσωπική μου σελίδα να εξηγήσει εδώ γιατί αναιρεί το λινκ του ΣΚΑΙ για την ημ.γέννησης. Weatherextremes (συζήτηση) 16:01, 3 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Έλληνας, όχι Ελληνοαμερικανός

@Kalogeropoulos Καλησπέρα, εξηγήστε στον χρήστη που εμπλέκεται με τις εθνικότητες εμμονικώς στα λήμματα πως το εν λόγω πρόσωπο δε διαθέτει ούτε υπηκοότητα, ούτε εθνικότητα σχετική με τις ΗΠΑ ώστε να θεωρείται Ελληνοαμερικανός. Ευχαριστώ. 2A02:85F:F0EF:BE56:C392:8BB1:8F82:A272 21:29, 3 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Εδώ αφαιρεί εμμονικά την κατηγορία Πολιτικοί του ΣΥΡΙΖΑ! Υπάρχει περίπτωση να βγει άκρη με τις εθνικότητες? 2A02:1388:2152:962F:0:0:63EF:BDC2 21:34, 3 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ, τα ίδια και στο Αγγλικό λήμμα κάνει ο συγκεκριμένος χρήστης. Επίσης έχουμε συνεχή αφαίρεση της πολιτικής ιδιότητας. Weatherextremes (συζήτηση) 07:55, 4 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Το ότι έζησε στις ΗΠΑ δεν τον κάνει Ελληνοαμερικανό! Επίσης, τα βίντεο δεν είναι αποδεκτές πηγές. Η δεύτερη για την ημερομηνία γέννησης ήταν -αν έχετε το θέο σας- αστρολογικού περιεχομένου. --cubic[*]star 21:56, 4 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Τι σχέση έχει αν ήταν αστρολογικού περιεχομένου. Αναφέρει το ρητά την ημ.γέννησης και είναι από εφημερίδα 100 ετών κυκλοφορίας. Είναι RS σύμφωνα με το wiki policy. Κάνω επαναφορά. Weatherextremes (συζήτηση) 00:10, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Weatherextremes Καλησπέρα, αν και δεν θα ξανασχολούμουν μαζί σας μιας και διαγράψατε σχόλιό μου στη σελίδα συζήτησής σας το οποίο αποσκοπούσε σε καλοπροαίρετη συζήτηση, εφόσον είστε ο μόνος χρήστης που ασχολείται σοβαρά με το λήμμα, αν θέλετε διαγράψτε την κατηγορία περί εθνικότητας μιας και σε αυτό τουλάχιστον συμφωνούμε περί μη εγκυρότητας. 2A02:85F:F0EF:BE56:6899:72C6:5C2A:BDF8 08:35, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Σας διέγραψα το σχόλιο γιατί η συζήτηση πρέπει να γίνεται εδώ όχι στη σελίδα μου. Το αναφέρω στα edit summaries μου. Δεν υπάρχει νόημα να μου αφήνετε στη προσωπική μου σελίδα όταν το λήμμα είναι live και γίνεται προσπάθεια να βελτιωθεί. Όλες οι σχετικές συζητήσεις πρέπει να υπάρχουν εδώ. Weatherextremes (συζήτηση) 10:13, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Γνώμη σας αυτό, ο λόγος του μηνύματος ήταν επειδή όπως αναφέρω είδα ότι ασχοληθήκατε επιμελώς με το λήμμα, αν από κει και πέρα ενοχληθήκατε τόσο πολύ θα μπορούσατε έστω να απαντήσετε αυτό προ διαγραφής ως ένδειξη τυπικής ευγένειας. Καλή συνέχεια. 2A02:85F:F0EF:BE56:6899:72C6:5C2A:BDF8 10:34, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Εφόσον προσέξατε οτι ασχολούμαι επιμελώς και προσπαθώ να βρίσκω αξιόπιστες πηγές για το λήμμα θα γνωρίζετε οτι για οποιοδήποτε ζήτημα προκύπτει στα λήμματα ο χώρος συζήτησης είναι πάντα αυτός του λήμματος. Σας έσβησα το σχόλιο (και γενικότερα κάνω blanking στη προσωπική μου σελίδα γιατί δε με εκφράζει να γίνεται εκεί πανικός ) εφόσον πριν είχα κάνει edits στα οποία είχα ζητήσει όλες οι συζητήσεις να γίνονται εδώ. Δεν ενοχλήθηκα και καταλαβαίνω οτι είναι καλοπροαίρετο αλλά επειδή το λήμμα έχει μαζέψει αρκετό ενδιαφέρον είναι νομίζω ορθότερο οι συζητήσεις να γίνονται μαζεμένες εδώ. Weatherextremes (συζήτηση) 10:43, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Διαφωνώ αλλά γνώμη σας, μπορούσε έστω να γίνει η επισήμανση και έπειτα η διαγραφή. Καλή συνέχεια και πάλι. 2A02:85F:F0EF:BE56:6899:72C6:5C2A:BDF8 10:48, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Το λήμμα πάει για οριστικό κλείδωμα

και κάποιες φραγές βεβαίως για την τραγοκωμωδία Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:07, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos: Εντάξει, είναι τουλάχιστον τραγικό και κωμικό μαζί να μην ξέρουμε πώς να γράφουμε για την μη ετεροφυλοφιλική προσωπική ζωή ενός ατόμου, να διυλίζουμε τον κώνωπα τόσο και σε τέτοιο βαθμό για να διευκρινήσουμε άμα πρόκειται για Ελληνοαμερικανό ή Έλληνα αμερικανοσπουδαγμένο, να κινούμε γη και ουρανό και να αναστατώνουμε τον κόσμο για να βρούμε κάτι που δημοσίως δεν υπήρχε (ακριβής ημερομηνία γέννησης), να πειράζουμε τα πρότυπα όχι τόσο για λόγους περιεχομένου, αλλά... για άλλους λόγους. Απλά αστεία πράγματα και σίγουρα υπάρχουν συσχετισμοί μεταξύ IP και εγγεγραμμένων χρηστών εδώ πέρα, προκειμένου να δημιουργηθεί μία "τεχνητή διόγκωση" και "στρεβλή εικόνα" του όλου ζητήματος. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 10:28, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Συγνώμη αλλά επειδή 2 σημεία που αναφέρετε πιάνουν τα edits μου. Αρχικά δε καταλαβαίνω το σχόλιο (για το οποίο μάλιστα μου είχατε αφήσει μήνυμα στη προσωπική μου σελίδα) περί μη ετεροφυλοφιλικής προσωπικής ζωής. Είχατε μια εμμονή να μου υπογραμμίζεται οτι δεν πρέπει να αναφέρεται ως σύζυγος ο Tyler McBeth όταν η πεπατημένη είναι πως τα μέρη συμφώνου συμβίωσης αναφέρονται διαχρονικά ως σύζυγοι στην Ελληνική wiki. Δείτε το παράδειγμα στο λήμμα της Έφη Αχτσιόγλου. Οπότε τι εννοείται?

Δεύτερον είναι προφανές οτι ειδικά τώρα που πολλοί αναγνώστες έχουν μεγάλο ενδιαφέρον για τον συγκεκριμένο άνθρωπο να μπορέσουμε να βρούμε ακριβείς πληροφορίες εξού και βρήκα από αξιόπιστη πηγή την ακριβή ημερομηνια γεννησης. Νομίζω είναι απόλυτα θεμιτό να κάνουμε το παν για να έχουμε αξιόπιστη πληροφορία καθώς τώρα ειδικά ο κόσμος θέλει ακριβείς πληροφορίες για τον κ. Κασσελάκη.

Για τα άλλα που λέτε για Ελληνοαμερικάνους κτλ συμφωνώ. Μόνο οτι προκύπτει από RS και αυτό δεν προκύπτει για τον συγκεκριμένο. Weatherextremes (συζήτηση) 10:37, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

μειωμένης απόδοσης: να προστεθεί στην πρόταση για την Goldman Sachs

Goldman Sachs... από την οποία απολύθηκε λόγω κακής απόδοσης . 2A02:2149:8B60:9D00:A8AA:F2C1:F7CE:AA72 11:17, 17 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Διόρθωση υπηκοότητας

Δεν υπάρχει αξιόπιστη πηγή που να επιβεβαιώνει την Αμερικανική. 2A02:85F:F085:5CA8:A468:A833:CB79:34A0 06:17, 18 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Έχω προσθέσει 2 φορές την αμερικανική υπηκοότητα, σύμφωνα με την παρακάτω πηγή της κυβέρνησης του Ηνωμένου Βασιλείου (βλέπε εδώ: https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/officers/3QWOfRU19XUZ0lDtnTrrLTXhy1g/appointments) και την αφαιρείτε. Η πηγή είναι από το επίσημο κρατικό μητρώο εταιριών του Ηνωμένου Βασιλείου και την κρίνω ως αξιόπιστη. Παρακαλώ @Kalogeropoulos και @Geraki τη τη συνεισφορά σας. Επίσης, παρακαλώ @CubicStar και @G-Lignum σχόλιο σας με το σκεπτικό σας για την αναξιοπιστία της πηγής. Helpeditwiki (συζήτηση) 22:22, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Λανθασμένη κατηγορία

Η κατηγορία Έλληνες ομογενείς πολιτικοί είναι λάθος, και δεν μένει πλέον εξωτερικό και όσο έμενε ΗΠΑ δεν ασχολούταν με την πολιτική ώστε να θεωρείται ομογενής πολιτικός. 2A02:85F:F085:5CA8:504C:B960:CC97:236F 20:43, 19 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Σωστά Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:46, 19 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos: Βέβαια, είχα διαβάσει, σε περίπτωση νίκης του την επόμενη Κυριακή, πως υπάρχει σενάριο αντικατάστασης άλλου ομογενούς βουλευτή επικρατείας από τον ίδιο προκειμένου να μην μείνει κοινοβουλευτικά "σιωπηρός" για τα επόμενα χρόνια. Εννοείται, η συγκεκριμένη αντικατάσταση θα γινόταν βάσει συγκεκριμένου βουλευτικού κανονισμού, οπότε στα μάτια του κράτους φαίνεται να λογίζεται (;) ως ομογενής ως προς την πολιτική ιδιότητά του τουλάχιστον, δηλαδή του υποψηφίου βουλευτή επικρατείας στις προηγούμενες βουλευτικές εκλογές. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:56, 19 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ομογενείς είναι αυτοί που μένουν σε άλλη χώρα με εθνικότητα Χ χώρας αλλά υπηκοότητα της πρώτης. Ο Κασσελάκης έχει ελληνική υπηκοότητα όπως έχουμε ήδη πει αρκετές φορές, τώρα το πολιτικό θέμα υπόκειται στο ότι δεν εκλέχθηκε στις εκλογές και ως εκ τούτου θα γίνει αυτό που αναφέρετε, το οποίο όμως είναι διαφορετικό. 2A02:85F:F085:5CA8:504C:B960:CC97:236F 23:33, 19 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ο σύζυγος του είναι εξειδικευμένος νοσηλευτής

Δεν υπάρχει αντίστοιχος όρος στα ελληνικά μάλλον.

Στην Αμερική, πιθανόν να μπορεί να συνταγογράφησει.

Αν κάποιος ξέρει ας δει το παρακάτω https://onlinedegrees.bradley.edu/blog/dnp-vs-md/ 2A02:587:2954:A500:4879:10AF:30F:A9DB 23:09, 22 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Πρόεδρος αξιωματικής αντιπολίτευσης

Καλύτερα ας μην προσθέσουμε ακόμα το αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης στο λημμα.

Το άρθρο 20 λέει: Ο πρόεδρος της μεγαλύτερης κοινοβουλευτικής ομάδας που δεν συμμετέχει στην κυβέρνηση ονομάζεται αρχηγός της αντιπολίτευσης και έχει ειδικά δικαιώματα που αναγνωρίζονται από τον Κανονισμό της Βουλής και τις ισχύουσες διατάξεις.

Ο Κασελάκης δεν είναι στη Βουλή, οπότε τουλάχιστον τώρα μια τέτοια προσθήκη είναι πρόωρη. Ας δούμε πρώτα τι θα αποφασίσει ο ΣΥΡΙΖΑ.NikosLikomitros (συζήτηση) 21:23, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros, δεν έχει σημασία αν είναι βουλευτής ή όχι. Εκλέχθηκε πρόεδρος του 2ου κοινοβουλευτικού κόμματος. Έχει διευκρινιστεί ήδη το θέμα και απο τους πολιτικούς στις εκπομπές. Spartacos31 (συζήτηση) 21:35, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Δεν έχεις άδικο. Είναι πλέον ο αρχηγός του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Αλλά επειδή πρόκειται για κοινοβουλευτική ομάδα, και ο Κασελάκης δεν είναι. Είναι πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Π.Σ. και ντε φάκτο ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, αλλά η ανακοίνωση λέει ότι ο Φάμελλος θα παραμείνει πρόεδρος της Κ.Ο., που στο Σύνταγμα πρόεδρος της αξιωματικής αντιπολίτευσης είναι ο πρόεδρος της μεγαλύτερης Κ.Ο. της αντιπολίτευσης, οπότε είναι περίεργη περίπτωση εδώ. Ίδωμεν, ας συζητήσουμε στην σελίδα τι πρέπει να γίνει. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:45, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Μη βιαζόμαστε, έχουμε χρόνο γι'αυτά. Έτσι κι αλλιώς το θεωρώ σχεδόν βέβαιο πως θα γίνει κάθε δυνατό πράγμα προκειμένου να έχει παρουσία ο Κασσελάκης εντός του κοινοβουλίου και να μην μένει "ακέφαλη" και "βουβή" η αξιωματική αντιπολίτευση στη Βουλή για τα επόμενα τέσσερα χρόνια και να μην έχουμε μία κόπι-πέιστ κατάσταση που είχαμε και με τον Ανδρουλάκη που απουσίαζε έως τις τελευταίες εκλογές. 🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:52, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Η ανακοίνωση δεν λέει κατι άλλο. Στην Βουλή (μόνον) παραμένει ο όποιος πρόεδρος της Κ.Ο., ως πρόεδρος του ΚΟΜΜΑΤΟΣ της Αξ. Αντιπολίτευσης και το κόμμα απολαμβανει όλα τα προνομια, όχι όμως ως Αρχηγός της Αξ. Αντιπολίτευσης, που ειναι ο εκλεγμενος πρόεδρος του κόμματος. Spartacos31 (συζήτηση) 22:00, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Spartacos31 (συζήτηση) 22:00, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Φυσικά και πρέπει να γίνει προσθήκη του ως Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Είναι ξεκάθαρο πως είναι εκλεγμένος πρόεδρος ανεξάρτητα από τη παρουσία του ή όχι στη Βουλή Weatherextremes (συζήτηση) 23:55, 24 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

«Ο Πρόεδρος της μεγαλύτερης σε δύναμη Κοινοβουλευτικής Ομάδας, που δεν μετέχει στην Κυβέρνηση, αποκαλείται Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, αξίωμα που του δίνει ιδιαίτερα δικαιώματα (π.χ., περισσότερος χρόνος ομιλίας κατά τις συνεδριάσεις της Βουλής).» (Από το σάιτ της Βουλής). Άρα ο Κασσελάκης δεν είναι αρχηγός της αξ. αντιπολίτευσης γιατί δεν είναι βουλευτής. --cubic[*]star 06:18, 25 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης είναι αξίωμα κοινοβουλευτικό. Άρα σύμφωνα με τον ΚτΒ ο Κασσελάκης ΔΕΝ είναι αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Hellas2018 (συζήτηση) 08:16, 25 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα. Δεν είναι -ακόμη- Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης αφού δεν είναι μέλος του Κοινοβουλίου. Είναι ο Αρχηγός του κόμματος. Ας δούμε τι θα γίνει .. G-Lignum (συζήτηση) 07:49, 25 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

ΩΡΑΙΕΣ ΟΙ ΘΕΩΡΙΕΣ, Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ:

Δυστυχώς, κάποιοι (και διαχειριστές) αναιρούν συνεχώς τις αλλαγές στα λήμματα Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης (Ελλάδα), Στέφανος Κασσελάκης και Σωκράτης Φάμελλος, που από χθες επήλθε αλλαγή με τις εσωκομματικές διαδικασίες στο κόμμα της Αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Από άγνοια (;) αδυνατούν να καταλάβουν ότι, ασχέτως με το αν έχει εκλεγεί ή όχι βουλευτής, την ιδιότητα αυτή φέρει ο εκάστοτε πρόεδρος του δεύτερου κοινοβουλευτικού κόμματος. Στην Βουλή, παραμένει ο πρόεδρος της Κ.Ο., ασκώντας ...χρέη αρχηγού, ώστε το κόμμα να απολαμβάνει τα σχετικά προνόμια.

Μήπως κάνουν λάθος, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, ο πρωθυπουργός, η Αχτσιόγλου και τα εσωτερικά και διεθνή ΜΜΕ που τον αναφέρουν με την ιδιότητα;

ΠΗΓΕΣ: ΤΑ ΝΕΑ ieidiseis.gr protagon.gr Η ΒΡΑΔΥΝΗ Αυτοδιοίκηση liberal.gr athenea.gr politic.gr ertnews.gr

Κυβερνητικός εκπρόσωπος: Η απουσία του αρχηγού αξιωματικής αντιπολίτευσης συνιστά θεσμικό μειονέκτημα ΣΚΑΪ

Αχτσιόγλου: «Γιατί ψηφίζουμε αύριο; Εχουμε ακούσει πολλά. Ομως τα πράγματα είναι απλά: Αύριο ψηφίζουμε για τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

Δεν πρόκειται να ασχοληθώ, γιατί έχω κουραστεί με τους συνεχείς διορθωπολέμους επιμονών, λόγω άγνοιας (;). Όποιος θέλει ας ασχοληθεί, για την εγκυρότητα της ΒΠ (που κάποιοι παραβλέπουν). Spartacos31 (συζήτηση) 13:24, 25 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Υπάρχει μια μυριάδα αξιόπιστων πηγών που τον αναφέρουν Αρχηγό Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Πρέπει να παραμείνει ως τέτοιος σύμφωνα με τις πηγές. Weatherextremes (συζήτηση) 04:09, 26 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Βιογραφία πατέρα

Δεν αντιλαμβάνομαι σε τι χρησιμεύει όλο αυτό το κατεβάτο για τις δραστηριότητες του πατέρα του και τις δικαστικές εμπλοκές. Μια μικρή αναφορά θεωρώ ότι θα ήταν πιο χρήσιμη. Με την ίδια λογική μπορούμε να προσθέσουμε και ένα βιογραφικό για την μητέρα του, τον αδελφό του κα πάει λέγοντας.– Fotis A. (αφήστε μήνυμα...!) 12:39, 25 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Έχεις δίκιο, αφαιρέθηκε το μεγαλύτερο μέρος. G-Lignum (συζήτηση) 16:59, 25 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ο G-Lignum έγραψε ότι «Δεν αφορά το λήμμα οι δραστηριότητες του πατέρα του και οι δικαστικές εμπλοκές του», αλλά με την επεξεργασία του αφαίρεσε ως δήθεν «ΑΣΧΕΤΟ με το πρόσωπο του λήμματος» αποκλειστικά το τμήμα εκείνο που αφορούσε τη δικαστική διαμάχη στην οποία ενεπλάκη ο Κασσελάκης πατήρ, όχι τις περιόδους που αφορούν τις επιχειρηματικές του δραστηριότητες. Πώς εξηγείται αυτή η ασυνέπεια;

Επιπρόσθετα, ο ίδιος ο Στέφανος Κασσελάκης στο πρώτο βίντεο με το οποίο ανακοίνωσε την υποψηφιότητά του έκανε λόγο για τις διαμάχες αυτές αποδίδοντάς τες στη δράση «παραδικαστικού κυκλώματος» (βλ. εδώ). Επομένως, η σημασία της υπόθεσης για τον Στέφανο Κασσελάκη έχει τεκμηριωθεί από τον ίδιο. Νομίζω ότι κακώς αφαιρέθηκε η αναφορά σε αυτή την υπόθεση από το λήμμα. Ασμοδαίος (συζήτηση)

Ασμοδαίος Ναι όντως, το αφαίρεσα. Είναι ΛΑΘΟΣ μου. Νόμιζα ότι αυτό το κομμάτι αφορούσε δικαστικές υποθέσεις του πατέρα του (δεν ήταν ξεκάθαρο από το κείμενο). Συγνώμη!G-Lignum (συζήτηση) 07:43, 28 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Σε παρακαλώ μπορείς να το εισαγάγεις ξανά αυτό το κείμενο. G-Lignum (συζήτηση) 07:45, 28 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

G-Lignum, σύμφωνα με όσα γράφονται στα λινκ που τεκμηρίωναν το κείμενο και αυτό που παρέθεσα, πρόκειται για δικαστικές υποθέσεις στις οποίες εμπλεκόταν ως κατήγορος και κατηγορούμενος ο πατέρας του Κασσελάκη, ο Θεόδωρος, όχι ο Στέφανος Κασσελάκης. Ωστόσο, ο Στέφανος Κασσελάκης αναφέρθηκε σε αυτές ως έχουσες προσωπική σημασία για τον ίδιο, για το οποίο σας παραπέμπω και πάλι στο άρθρο αυτό της Ναυτεμπορικής. Για το λόγο αυτό κάποια αναφορά σε αυτές θα πρέπει να συμπεριλαμβάνεται στο τμήμα του λήμματος που παρουσιάζει την οικογένεια Κασσελάκη. Ασμοδαίος (συζήτηση) 11:44, 28 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Επάγγελμα;

Από που προκύπτει ότι είναι επιχειρηματίας και όχι άνεργος ή εισοδηματίας; Δεν υπάρχει πηγή του τωρινού του επαγγέλματος. Παρακαλώ να διορθωθεί, αλλιώς θα προβώ σε διόρθωση. SuperAris (συζήτηση) 05:41, 20 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Αυτή τη στιγμή μισθοδοτείται από τον ΣΥΡΙΖΑ. Οπότε ούτε άνεργος είναι ούτε εισοδηματίας. 3colores (συζήτηση) 17:46, 21 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

ΣΥΜΦΩΝΟ ΣΥΜΒΙΩΣΗ - ΓΑΜΟΣ

Στη σελίδα αναφέρεται ότι έχει συνάψει συμφωνο συμβίωσης. Πλέον είναι παντρεμένος, αφού σύναψε γάμο στις ΗΠΑ [1]https://www.pagenews.gr/2023/10/20/ellada/pantreutikan-kasselakis-kai-tailer-giati-proxorisan-se-gamo-eno-eixan-symfono-symbiosis/ Chontros (συζήτηση) 10:57, 14 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ρεπουμπλικανικό κόμμα

Επαναφέρουν κάποιοι ότι είναι φέικ νιουζ τα περί Ρεπουμπλικανικού Κόμματος. Τα πράγματα έχουν ως εξής: η Εστία στις 8 Οκτωβρίου έγραψε ότι «ο Κασσελάκης γράφτηκε στο Ρεπουμπλικανικό Κόμμα το 2023». Αυτό το δημοσίευμα διέψευσε ο Κασσελάκης την ίδια μέρα, λέγοντας ρητά «το 2023, την ώρα που συζητούσε με τον ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα, τάχα εγγραφόταν στο Ρεπουμπλικανικό κόμμα στις ΗΠΑ!». Το δημοσίευμα του President που ακολούθησε (12 Οκτωβρίου), παρουσιάζει με στοιχεία ότι είχε δηλωθεί στους εκλογικούς καταλόγους της Νέας Υόρκης ως Ρεπουμπλικανός από το 2013 ως το 2019, και ως σήμερα δεν έχει διαψευστεί. Κωστής (συζήτηση) 09:26, 26 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Weatherextremes κακώς το επαναφέρεις ως φέικ νιουζ. Ίσως μπορούμε να προσθέσουμε την παραπάνω διευκρίνιση. Ο Κασσελάκης διέψευσε ότι γράφτηκε στο ΡεπΚ το 2023, το δημοσίευμα που ακολούθησε και μιλάει για τα έτη 2013-2019 δεν διαψεύστηκε.--Κωστής (συζήτηση) 09:33, 26 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Το link του άρθρου που δεν έχει διαψευστεί είναι ένα tinyurl. Στο voter registration της NY που μπήκα με τα παραπάνω στοιχεία δεν τον βρήκα. Ναι συμφωνώ για τη διευκρίνηση. Weatherextremes (συζήτηση) 09:36, 26 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Weatherextremes η διευκρίνιση μπήκε. Το voter registration της NY δίνει σημερινά στοιχεία, όχι ιστορικά. Μπείτε εδώ, βάλτε last name = Kasselakis, zip code5=10007 και FOIL=1/2017, 1/2018 ή 1/2019 και θα δείτε.--Κωστής (συζήτηση) 18:54, 26 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Weatherextremes, Kostisl: Τα στοιχεία του άρθρου από το The President δεν είναι αντιλεγόμενα. Για το λόγο αυτό διαφωνώ με την αλλαγή της διατύπωσης και της προσθήκης της διευκρίνησης για την παραπλανητική διάψευση από πλευράς Κασσελάκη του εσφαλμένου όσον αφορά το χρόνο εγγραφής του ως Ρεπουμπλικάνου δημοσιεύματος της Εστίας. Η εγγραφή του Κασσελάκη στους εκλογικούς καταλόγους ως Ρεπουμπλικάνου την περίοδο πριν το 2019 δεν αποτελεί κάτι που αμφισβητείται από αξιόπιστες πηγές και θα πρέπει να παρουσιάζεται μέσω της «φωνής» της εγκυκλοπαίδειας ως γεγονός -- όπως και είναι. Εν προκειμένω η σημαντική πληροφορία που πρέπει να παρουσιαστεί είναι η ίδια η δράση του Κασσελάκη, όχι τα δημοσιεύματα σχετικά με αυτήν. Επίσης, νομίζω ότι θα πρέπει να επαναφερθεί η σχετική αναφορά στο infobox του λήμματος. Ασμοδαίος (συζήτηση) 19:40, 26 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Και η δική μου άποψη είναι ότι δεν έχουν αμφισβητηθεί ή διαψευστεί τα στοιχεία και ως εκ τούτου πρέπει να θεωρείται δεδομένο. Έκανα όμως την παραπάνω συμβιβαστική πρόταση για διευκρίνιση, διότι είδα ότι κάποιοι δεν αποδέχονται τα στοιχεία και είχε ξεκινήσει ένας διορθωπόλεμος με τον έναν να επαναφέρει και τον άλλο να διαγράφει. Ήδη το λήμμα έχει κλειδωθεί για μη εγγεγραμμένους. Ας τεθεί το θέμα σε ψηφοφορία, ή ας αποφανθούν οι διαχειριστές.--Κωστής (συζήτηση) 19:52, 26 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ανούσιος διορθοπόλεμος

@Kalogeropoulos Επειδή έχω βαρεθεί να γίνεται αυτό κάθε φορά, έτερος χρήστης παρείχε επεξήγηση ως προς το γιατί πρέπει να γράφεται με κεφαλαίο το δεύτερο Μ του επιθέτου του οπότε αν θα μπορούσε να ληφθεί αμερόληπτα αυτό υπόψιν έστω, θα το εκτιμούσα δεόντως. Τώρα για την περιγραφή της εικόνας που έγινε καθαρά blind revert, φαντάζομαι ήταν επειδή το έκανε πρώτος ο έτερος διαχειριστής που έχει εμμονή μαζί μου, οπότε αυτό δε μπαίνω στον κόπο να το σχολάσω καν. 2A02:85F:F004:BEEA:81B:3725:A8E6:749E 22:36, 7 Ιουνίου 2024 (UTC)

Όχι πολύ απλά λέει τα ίδια πράγματα με απλούστερο τρόπο, οπότε πού πραγματικά βρίσκεται το πρόβλημα; Kalogeropoulos (συζήτηση) 23:02, 7 Ιουνίου 2024 (UTC)

1. Δεν απαντάτε στο πρώτο σκέλος του σχολίου μου 2. Σε τόσες εικόνες έχουμε αναλυτικές περιγραφές ανά τη ΒΠ, επειδή την έβαλα εγώ είναι το πρόβλημα; Γιατί χωρίς να θέλω να σας προσβάλλω αλλά αυτό πιστεύω πως είναι, για τους λόγους που είχατε αναφέρει στην προηγούμενή μας συζήτηση. 2A02:85F:F004:BEEA:81B:3725:A8E6:749E 23:06, 7 Ιουνίου 2024 (UTC)

Το ΜπακΜπέθ αλλάχτηκε, έτσι είναι το αγγλικό του όνομα, όχι εξαιτίας της τραγωδίας βέβαια en:Macbeth Kalogeropoulos (συζήτηση) 23:08, 7 Ιουνίου 2024 (UTC)

Ευχαριστώ. Γενικά αν μπορείτε να ελέγχετε τις αναστροφές που κάνει ο έτερος διαχειριστής ως προς τις επεξεργασίες μου, καθώς όπως τώρα λ.χ. δίνεται η εντύπωση πως προκαλώ διορθοπολέμους σκόπιμα ενώ απλά θέλω να βελτιώνω τη ΒΠ όταν έχω προσωπικό χρόνο. Αυτό άλλωστε φαίνεται και από το εύρος της IP μου. Ευχαριστώ και πάλι. (ΥΓ αν μπορείτε κάντε και την ανάλογη διόρθωση στο σημείο που αναφέρεται ο γάμος). 2A02:85F:F004:BEEA:81B:3725:A8E6:749E 23:16, 7 Ιουνίου 2024 (UTC)

Κεφαλαία γράμματα μέσα στις λέξεις

@CubicStar τί θα γίνει με την ορθογραφία των λέξεων επιτέλους; Είναι δυνατόν να γράφονται κεφαλαία γράμματα μέσα σε λέξεις; Από πότε προβλέπει η ελληνική ορθογραφία και η ελληνική γλώσσα κάτι τέτοιο; BILL1 (συζήτηση) 14:23, 9 Ιουλίου 2024 (UTC)

@Kalogeropoulos Επειδή προβλέπω εκ νέου διορθοπολεμο, εξηγήστε παρακαλώ στους χρήστες γιατί συμφωνήσαμε στην εν λόγω έκδοση και πως αν και κολλητά, πρόκειται για δυο διαφορετικά ονόματα. 2A02:85F:F0A1:ABF8:DB7D:9DC7:8E9D:462A 14:34, 9 Ιουλίου 2024 (UTC)

@2A02:85F:F0A1:ABF8:DB7D:9DC7:8E9D:462A εγώ πάλι δεν προβλέπω τίποτα. Το μόνο που προβλέπω είναι ότι σε περίπτωση μη επικράτησης της δικής σας γνώμης θα αρνηθείτε πεισματικά την ενημέρωση του λήμματος. Η πρώτη φορά θα είναι άλλωστε; BILL1 (συζήτηση) 14:41, 9 Ιουλίου 2024 (UTC)

Ενώ εσύ υποχωρείς με τη μία όταν βλέπεις πως δεν περνάει το δικό σου. Θα σε στενοχωρήσω αλλά είμαι νοήμων άνθρωπος οπότε δε θα πάρω από τις κουτοπονηριές σου. 2A02:85F:F0A1:ABF8:DB7D:9DC7:8E9D:462A 16:16, 9 Ιουλίου 2024 (UTC)

Δικό μου είναι ότι οι λέξεις στην ελληνική βικιπαίδεια γράφονται με ελληνικά γράμματα και δεν έχουν κεφαλαία παρά μόνο πεζά εντός τους; Ένα θα σου πω μόνο λοιπόν.. μέχρι πριν ξεκινήσω τις συζητήσεις μαζί σου, αυτά τα θεωρούσα αυτονόητα. BILL1 (συζήτηση) 16:59, 9 Ιουλίου 2024 (UTC)

Υπάρχει συναίνεση μεταξύ εμένα και άλλων δύο χρηστών. Αλλά μάλλον επιλέγεις να διαβάζεις επιλεκτικά ό,τι σε συμφέρει μιας και από τότε που το έθεσα για πρώτη φορά μέχρι και σήμερα, απάντηση δεν έχω λάβει (εκτός αν δεν έχεις επιχειρήματα, που καθόλου δε το αποκλείω ως ενδεχόμενο και απλά αναλώνεσαι στο να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια). 2A02:85F:F0A1:ABF8:DB7D:9DC7:8E9D:462A 17:13, 9 Ιουλίου 2024 (UTC)

Θρησκεία

@Spartacos31 πρέπει να γνωρίζετε ότι το θρήσκευμα δεν πρέπει να συμπεριλαμβάνεται στο πρότυπο, σύμφωνα με τον κανονισμό ([2]) και επομένως πρέπει να το αφαιρέσουμε, και ακόμη καλύτερα να το αφαιρέσετε εσείς. BILL1 (συζήτηση) 01:24, 28 Αυγούστου 2024 (UTC)

Ναι, αλλά ο σύζυγος είναι πληροφορία που πρέπει να υπάρχει (και στα Wikidata), δεν έχει σημασία η εγκυκλοπαιδικότητα. --cubic[*]star 06:16, 28 Αυγούστου 2024 (UTC)

@CubicStar Το πρέπει είναι αρκετά σαφές για να μην υποστηρίζεται από κάπου βέβαια, όμως αυτό που λέω ο @MARKELLOS το ανέφερε, και θα πω πως συμφώνησα. BILL1 (συζήτηση) 01:12, 29 Αυγούστου 2024 (UTC)

«Πρέπει» σημαίνει ότι αφού είναι γνωστό ότι υπάρχει σύζυγος/αριθμός παιδιών/περισσότεροι από ένας γάμοι, δεν υπάρχει λόγος να μην αναφέρονται. (Γενικά μιλώντας, όχι μόνο για τον Κασσελάκη). --cubic[*]star 06:12, 29 Αυγούστου 2024 (UTC)

@BILL1 Σύμφωνα με τον κανονισμό της ελληνικής ΒΠ ([3]): Η χρήση πλαισίων πληροφοριών δεν απαιτείται ούτε απαγορεύεται για οποιοδήποτε λήμμα. Το αν θα συμπεριληφθεί ένα πλαίσιο πληροφοριών, ποιο πλαίσιο πληροφοριών θα συμπεριληφθεί και ποια μέρη του πλαισίου πληροφοριών θα χρησιμοποιηθούν, καθορίζεται μέσω συζήτησης και συναίνεσης μεταξύ των συντακτών σε κάθε μεμονωμένο λήμμα. Εδώ, ιδιαίτερα, όταν η θρησκεία του προσώπου (και υποψήφιου πρωθυπουργού) υπογραμμίζεται επανειλημμένα από το ίδιο το πρόσωπο με δηλώσεις του. Spartacos31 (συζήτηση) 09:06, 28 Αυγούστου 2024 (UTC)

@Spartacos31 θεωρώ θα ήταν ουσιαστικότερο εάν αυτός ο λόγος δεν είχε σχέση με διαφημιστικούς σκοπούς. Εν προκειμένω, ο Κασσελάκης είναι ένας άνθρωπος ο οποίος από την στιγμή που εμφανίστηκε στο πολιτικό προσκήνιο δεν έχει επιδείξει κάποια ιδιαίτερη θρησκευτική συμπεριφορά σε αντίθεση με το παρελθόν, για το οποίο είχαν δημοσιευτεί φωτογραφίες του από επισκέψεις του σε μονές κτλπ, και επιπλέον θα προσθέσω και αυτό που ξέχασα πριν: το πρότυπο είναι σαφές για το θρήσκευμα, γίνεται σύσταση να χρησιμοποιείτε σε περιπτώσεις μόνον θρησκευτικών πολιτικών, σε κράτη όπου υπάρχουν τέτοιοι πολιτικοί. Ακόμη και με το δικό σας σκεπτικό θα έβλεπα μόνον έναν πολιτικό που θα μπορούσε σαφώς να μπει το θρήσκευμα στο πρότυπο: Τον Δημήτρη Νατσιό της Νίκης, τον οποίο θεωρώ με βάση το δικό σας σκεπτικό πάντα μία γιατί όχι καθαρή περίπτωση που θα άξιζε την αναφορά, όπως και οι μουσουλμάνοι βουλευτές από την Θράκη και οι άθεοι, αγνωστικιστές κτλπ (εδώ χαρακτηριστικό παράδειγμα πχ αποτελεί η αγνωστικίστρια Ζ. Κωνσταντοπούλου). BILL1 (συζήτηση) 01:10, 29 Αυγούστου 2024 (UTC)

@BILL1 Δεν διαφωνώ καθόλου σχετικά με την θρησκευτική συμπεριφορά του Σ.Κ. και την γενικότερη στάση του. Όμως, από την στιγμή που κάποιος έχει δηλώσει κατηγορηματικά τα θρησκευτικά πιστεύω του, όπως και ο Νατσιός κλπ. εκτιμώ ότι είναι αυθαιρεσία να το αγνοούμε. Spartacos31 (συζήτηση) 12:10, 29 Αυγούστου 2024 (UTC)

@Spartacos31 η συζήτηση γίνεται για την προσθήκη στο πρότυπο (και τα όσα προβλέπονται περί τούτου). Δεν το αγνοούσαμε ούτως ή άλλως από πριν, στο λήμμα αναφερόταν η θρησκεία του. Το θέμα είναι επειδή το πρότυπο είναι πολιτικό. BILL1 (συζήτηση) 13:58, 29 Αυγούστου 2024 (UTC)

@BILL1 και Spartacos31: Θα έλεγα ότι αυτή η συζήτηση δεν είναι καν κάτι που αφορά το λήμμα αυτό, αλλά την αγορά. Εγώ θεωρώ ότι η θρησκεία του κάθε πολιτικού, δεν αφορά κανέναν. Ούτε καν του Νατσιού. Ο Νατσιός δεν είναι γνωστός επειδή είναι ορθόδοξος, είναι γνωστός επειδή ιδεολογικά ανήκει στην χριστιανική δεξιά. Εάν η θρησκεία του κάθε πολιτικού είναι γνωστή ας αναφέρεται στα προσωπικά στοιχεία. Το ίδιο ισχύει και για την Ζωή Κωνσταντοπούλου, το ίδιο είχα πει και παλαιότερα για τον Μωυσή Ελυσάφ, ακόμη και για τους μουσουλμάνους βουλευτές ας προστίθεται κάπου στο infobox το ότι ανήκουν στην μουσ. μειονότητα παρά να συμπληρώνουμε το πεδίο "θρησκεία". 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 15:18, 29 Αυγούστου 2024 (UTC)

Εγώ, πάλι, δεν έχω καταλάβει γιατί γίνεται αυτή η συζήτηση. Τα θρησκευτικά πιστεύω ή όχι ενός προσώπου αποτελεί ιδιαίτερο χαρακτηριστικό μιας προσωπικότητας το οποίο και δεν κρύβει. Όπως, αν είναι παντρεμένη, αν έχει παιδιά ή ποιος είναι θείος...

Από την στιγμή που υπάρχει ως τέτοιο στο πρότυπο τότε μπαίνει. Spartacos31 (συζήτηση) 16:16, 29 Αυγούστου 2024 (UTC)

@Spartacos31: Τότε θα έπρεπε να προστεθεί παντού. Όχι μόνο όπου θεωρούμε ότι "έχει σημασία". 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 16:39, 29 Αυγούστου 2024 (UTC)

αρκετά λογικό.. BILL1 (συζήτηση) BILL1 (συζήτηση) 23:24, 29 Αυγούστου 2024 (UTC)

@Spartacos31 είπαμε η συζήτηση γίνεται για κάποιους λόγους, αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι γιατί δεν εφαρμόζεται κατευθείαν αυτό που λέει το πρότυπο το οποίο έχει ουσία κιόλας σαν αιτιολόγηση BILL1 (συζήτηση) 23:23, 29 Αυγούστου 2024 (UTC)

Σύντροφος

@CubicStar για ποιόν λόγο προσθέτεις τον Μακμπέθ στο πρότυπο; BILL1 (συζήτηση) 14:26, 9 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Γιατί είναι κάτι που πρέπει να αναφέρεται όπως σε όλα τα έγγαμα πρόσωπα. --cubic[*]star 15:07, 9 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@CubicStar σε όλα τα εγκυκλοπαιδικά πρόσωπα όμως. Και στο λήμμα του Γκλέτσου δεν έκανα εγώ τον λόγο για αξιωματική. Σε Επικεφαλής μείζονος αντιπολίτευσης το είχα προσαρμόσει. Όπως και το είχα διαβάσει αλλού. Θεώρησα ότι προφανώς το ένα με το θα έχουνε διαφορά, μεταξύ τους. BILL1 (συζήτηση) 19:15, 9 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Δεν είναι το θέμα αν ο Τάιλερ είναι εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο. Είναι ο Κασσελάκης και πρέπει να αναφέρεται ότι είναι έγγαμος, αν έχει παιδιά, κλπ. --cubic[*]star 20:09, 9 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@CubicStar να προσθέσω τόσο το ότι δεν συμπεριλαμβάνεται στον κανονισμό αυτό που παρατηρείς, όσο και το ότι ο @MARKELLOS επεσήμανε ότι δεν πρέπει, και ως μη εγκυκλοπαιδικό, το πρόσωπο να αναφέρεται. Ο κανονισμός δεν ισχύει μέχρι να φτάσουμε πάνω στον Κασσελάκη αλλά καθολικώς, και οι προσθήκες αιτιολογούνται με βάση το τί αναφέρεται στο κανονισμό, και όχι με τί δεν αναφέρεται. Δεν νομίζω ότι μπορεί να μείνει. BILL1 (συζήτηση) 21:37, 9 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Η «θεωρία» ότι πρέπει να αναφέρονται μόνο πρόσωπα που είναι εγκυκλοπαιδικά είναι αβάσιμη. Το γενικό πρότυπο για τις {{πληροφορίες προσώπου}} δεν λέει κάτι για την εγκυκλοπαιδικότητα του/της συζύγου στο αντίστοιχο πεδίο. Ούτε και στο αγγλικό λέει κάτι για την εγκυκλοπαιδικότητα του/της συζύγου, αν και λέει για του/της συντρόφου (όχι η περίπτωσή μας). --cubic[*]star 06:06, 10 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@MARKELLOS ισχύει κάτι τέτοιο; BILL1 (συζήτηση) 14:50, 10 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@BILL1: Αυτή η "επιλεκτική" επίκληση διαχειριστών καλό θα ήταν να σταματήσει... Το έχουμε πει μία, το έχουμε πει δύο... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 17:27, 10 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@Εὐθυμένης Ο @MARKELLOS μου το είχε πει ότι πρέπει να είναι εγκυκλοπαιδικό. Δεν θα απευθυνθώ αόριστα, αυτά. BILL1 (συζήτηση) 20:27, 10 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)