Συζήτηση χρήστη:Ερευνητής Αλήθειας/Αρχείο 27ης και 28ης Δεκεμβρίου 2022

Στη διάθεσή σας. :)

Φραγή

Φραγή τριών ημερών για τις 5 (!) επαναφορές εδώ. Ουσιαστικός λόγος αναίρεσης δεν υπήρχε, συνεπώς αυτές είχαν "τυφλό" χαρακτήρα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:46, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης

Θα προτιμούσα θεματική φραγή, αλλά δεν πειράζει. Η υπομονή, λένε, είναι η μεγαλύτερη αρετή...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:05, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Μερικές παρατηρήσεις:

Η συνηθισμένη διάρκεια των φραγών για διορθοπόλεμο είναι ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ κυριως γιατί Αν και η πολιτική δίνει το δικαίωμα στους διαχειριστές να θέσουν φραγή σε χρήστη που παραβιάζει τον κανόνα, δεν τους υποχρεώνει να προβούν σε τέτοια ενέργεια, ιδίως αν το πρόβλημα μπορεί να λυθεί με διαφορετικό τρόπο. Ο κανόνας στοχεύει στον περιορισμό των αλλεπάλληλων επαναφορών και όχι στην τιμωρία των χρηστών.

Στο διορθοπόλεμο φράζονται και οι δυο - όχι μόνο αυτός που επανέφερε το λήμμα στη σωστή εκδοχή του

Δεν ήταν τυφλή αναίρεση, γιατί η ip έπαιζε με το κείμενο χωρίς λόγο.

Ιδού:

τα παιχνίδια της ip Συμμετείχε στις εκστρατείες στον Μοριά στις αρχές της δεκαετίας του 1260 και απήχθη από τον Γουλιέλμο Β' Βιλλεαρδουίνο μετά τη Μάχη του Μακρυπλαγίου (1263/1264). Πιθανώς, απελευθέρωθηκε σε μεταγενέστερο χρονικό διάστημα, διότι το 1270 κατείχε το αξίωμα του επί της τραπέζης και του διοικητή της Θεσσαλονίκης . Μαζί με τον δεσπότη Ιωάννη Παλαιολόγο, ηγήθηκε του βυζα ντινού στρατού εναντίον του Ιωάννη Α' Δούκα της Θεσσαλίας, αλλά ηττήθηκε και σκοτώθηκε στη Μάχη των Νέων Πατρών.

η διόρθωση του ΕΑ Συμμετείχε στις εκστρατείες στον Μοριά στις αρχές της δεκαετίας του 1260 και απήχθη από τον Γουλιέλμο Β' Βιλλεαρδουίνο μετά τη Μάχη του Μακρυπλαγίου (1263/1264). Πιθανώς, απελευθέρωθηκε σε μεταγενέστερο χρονικό διάστημα, διότι το 1270 κατείχε το αξίωμα του επί της τραπέζης και του διοικητή της Θεσσαλονίκης . Μαζί με τον δεσπότη Ιωάννη Παλαιολόγο, ηγήθηκε του βυζαντινού στρατού εναντίον του Ιωάννη Α' Δούκα της Θεσσαλίας, αλλά ηττήθηκε και σκοτώθηκε στη Μάχη των Νέων Πατρών.

Δώρα Σ. 18:27, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Δώρα, ο λόγος που μπήκε φραγή ήταν επειδή αφαιρούσα το πρότυπο. Η αλήθεια είναι ότι δεν το είχα προσέξει, οπότε εντάξει τι να γίνει... Εγώ μόνο ως προς τον τύπο της φραγής έχω ένσταση. Διότι δεν μπορώ και να δημιουργήσω λήμματα.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:35, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

αυτό είναι το λιγότερο κακό (το να μη δημιουργείς λήμματα). Δεν ξέρω αν παρατήρησες ότι ΟΛΑ και ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ διαγράφηκαν και πάλι...και πάλι...και πάλι. Είναι ώρα να τελειώσει αυτή η δουλειά. Δώρα Σ. 18:39, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Εντάξει, αλλά έχω δημιουργήσει και καλά λήμματα. Δεν είναι και όλα χάλια. Εν πάση περιπτώσει...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:41, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη κι εγώ αρχικά παραξενέυτηκα με τη φραγή αυτή, αλλά μάλλον ευθυνόταν η αφαίρεση του προτύπου;

Σε κάθε περίπτωση, αναφορικά με τα νέα λήμματα του Ερευνητή μέσω μετάφρασης, μια επισκόπηση αυτών δίνει αφενός την εξαιρετικά θετική εντύπωση της δημιουργίας πάμπολλων άκρως απαραίτητων, ζωτικών θα έλεγα λημμάτων όπως ο Βενζινοκινητήρας, ο Σακχαρομύκητας κ.α., αφετέρου την εξαιρετικά απογοητευτική εικόνα μιας σειράς προβληματικών μεταφράσεων, με όλα τα ζητήματα —γλωσσικά και μεθοδολογικά— που έχουμε εκθέσει πολλάκις σε διάφορες συζητήσεις από κοινού με τη ΔώραΣ., τον @NikosLikomitros κ.α. χρήστες

Ασχολήθηκα ειδικότερα με τις συνεισφορές αυτές ακριβώς γιατί είναι πάμπολλα τα νέα λήμματα που εισήχθησαν από τον ενεργότατο χρήστη Ερευνητή, εντούτοις έχοντας κάνει τις όποιες προτάσεις και συστάσεις, δεν έχω πλέον κάτι άλλο να προσθέσω και αποσύρομαι από το ζήτημα αυτό επ' αόριστον —η τοποθέτηση περισσότερων σημάνσεων προσεγγιστικής/αυτόματης μετάφρασης υπόψιν του ταχύτατα παρεμβαίνοντος @Εὐθυμένη και άλλων χρηστών/ριων και διαχειριστών/ριων, καθώς και η διατύπωση περαιτέρω σχετικών σχολίων, θα ήταν αντίθετη στην παραγωγική διάθεση του χρόνου μου, συνεπώς θα την αποφύγω.

Καλές συνεισφορές, Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά L'Orfeo^{Son io} 22:49, 27 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα και από εμένα. Ελπίζω ότι αυτές οι τρεις μέρες θα αποτελέσουν και μέρες περισυλλογής και σχεδιασμού μιας καλύτερης συνεισφοράς με λιγότερες προβληματικές μεταφράσεις. Ακόμη και τα δύο νέα λήμματα είχαν διάφορα προβλήματα που έπρεπε να διορθωθούν, και θα τον παρακολουθώ περισσότερο στο μέλλον για τις επιμέλειες.

Γενικά έχω ασχοληθεί και εγώ με την περίπτωση του Ερευνητή, μιας και θέλω να του δείξω το να μεταφράζει πρόχειρα ένα λήμμα είναι λάθος πρακτική, αλλά και από καθαρό ενδιαφέρον για το εγχείρημα και τον χρήστη. Βασικά, ο λόγος που ασχολούμαι με το ζήτημα είναι για να αναδείξουμε μαζί με άλλους χρήστες, π.χ. με εσένα, την Δώρα, τον Ευθυμένη και όσους άλλους χρήστες ενδιαφέρονται ότι πρέπει να το διορθώσεις. Επίσης, σου προτείνω να διαβάσεις και αυτό (σαν σήμερα πριν από 3 χρόνια μετονομάστηκα), για να καταλάβεις ακόμη καλύτερα το πόσο σημαντικό είναι κάθε λήμμα που θα γράφεις να είναι άρτια μεταφρασμένο και χωρίς μεθοδολογικά σφάλματα, τόσο σημαντικό ώστε να αποτελεί μέρος της εικόνας που έχει ένας χρήστης για έναν άλλο (αρκετά αρνητικά σχόλια, είχαν ως επιχείρημα την κακή ποιότητα μετάφρασης) αφού άλλωστε καλή μετάφραση και καλογραμμένο λήμμα αποτελεί διαφήμιση για το εγχείρημα. Και για τα δικαιώματα αναστροφέα, επίσης μετράει αρκετά αυτό.

Έχω κάνει παλιά (ως το 2019, δηλαδή) παρόμοια λάθη, και γνωρίζω πια ότι κάτι τέτοιο αποτελεί μια πράξη που προκαλεί ζημιά στο εγχείρημα και την εικόνα του, πλέον όμως έχω βελτιωθεί και μεταφράζω πολύ καλύτερα από τότε. Θέλω να σου πω δηλαδή, ότι αν το πιστέψεις, μπορείς να βελτιωθείς θεαματικά στη μετάφραση. Απλά να γνωρίζεις ότι το λήμμα εδώ είναι και αύριο και μετά από μια βδομάδα. Η Βικιπαίδεια δεν είναι αγώνας δρόμου. Είναι κάτι σαν τη Σαγράδα Φαμίλια (απλά χωρίς ημερομηνία τερματισμού), δηλαδή κάτι που χτίζουμε λίγο - λίγο, σταδιακά. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:10, 28 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δεν ήταν για την αφαίρεση του προτύπου - εξάλλου η αφαίρεση προτύπου από μόνη της, δεν συνιστά λόγο φραγής. Το πρότυπο δεν έχει παραπάνω αξία από ότι το κείμενο.

καλό θα ήταν, επίσης, σημάνσεις να εξακολουθήσετε να βάζετε (όταν νομίζετε ότι πρέπει) προκειμένου να ειδοποιείται ο διαχειριστής. Χρόνια πολλά και καλά!! Δώρα Σ. 00:11, 28 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)