Συζήτηση χρήστη:Cinadon36/Αρχείο4

Αρχείο συζητήσεων
*Κεφάλαιο Άλφα-Εισαγωγή
*Κεφάλαιο Βήτα
*Κεφάλαιο Γάμμα
*Κεφάλαιο Δέλτα- Το 2020

εικονική φραγή (πανομοιότυπο μήνυμα για Cinadon 36 και Αντικαθεστωτικός)

Αν δεν είχα ακόμα έστω λίγη πίστη ότι μπορεί το θέμα να λυθεί αλλιώς θα σας έβαζα φραγές. Όμως για χάρη των λίγων πιθανοτήτων, επειδή πιστεύω ότι ο Cinadon 36 μπορεί να γίνει καλός χρήστης, επειδή πιστεύω ότι ο Αντικαθεστωτικός στην μία του πλευρά (αυτή που είναι ψύχραιμος και γράφει λήμματα συνεργαζόμενος με τους υπόλοιπους) είναι υποδειγματικός χρήστης και δυστυχώς δεν γίνεται να φραχτεί μόνο η άλλη του πλευρά που είναι (επιεικώς) απαράδεκτη πο την πλευρά μου τα εξής:

Κοιτώντας μόνο το θέμα Μπορουμε να κανουμε μια ωριμη κουβέντα σε παρακαλώ; και τις καταχωρίσεις στο Επιχείρημα της θρησκευτικής ποικιλομορφίας παρατηρώ τα παρακάτω:

Cinadon 36

[1] κακή χρήση του όρου βανδαλισμός [προσωπική επίθεση]

[2] «μονο στο μυαλό οσων αδυνατουν να κατανοησουν το αλφα βητα» [προσωπική επίθεση]

[3] «διώκτης» [προσωπική επίθεση]

[4] φορουμικό επίπεδο απάντησης «και αν σου αρέσει» [η ΒΠ δεν είναι φόρουμ / Ευγένεια]

[5] φορουμική απάντηση χωρίς να προσφέρει κάτι στη συζήτηση [η ΒΠ δεν είναι φόρουμ]

[6] προκλητική αλλαγή τίτλου ενότητας «Ντούνγκα Ντούνγκα» [η ΒΠ δεν είναι φόρουμ / Ευγένεια]

[7] φορουμική απάντηση χωρίς να προσφέρει κάτι στη συζήτηση [η ΒΠ δεν είναι φόρουμ]

[8] «μανιακή» [προσωπική επίθεση]

[9] «με κυνηγάς» «ζημιώνεις τη Βικιπαίδεια» [προσωπική επίθεση]

Αντικαθεστωτικός

[10] προκλητικός τίτλος ενότητας «η επιστροφή» [η ΒΠ δεν είναι φόρουμ / Ευγένεια]

[11] κατηγορία λογοκλοπής [προσωπική επίθεση: άλλο λογοκλοπή = οικειοποίηση έργου άλλου με δόλο και άλλο παραβίαση ΠΔ /]

[12] προκλητικός τίτλος ενότητας «Λογοκλοπή νέο 5000» [η ΒΠ δεν είναι φόρουμ / Ευγένεια / προσωπική επίθεση]

[13] φορουμική απάντηση χωρίς να προσφέρει κάτι στη συζήτηση [η ΒΠ δεν είναι φόρουμ]

[14] φορουμική απάντηση χωρίς να προσφέρει κάτι στη συζήτηση [η ΒΠ δεν είναι φόρουμ]

[15] φορουμική απάντηση χωρίς να προσφέρει κάτι στη συζήτηση [η ΒΠ δεν είναι φόρουμ]

[16] φορουμική απάντηση χωρίς να προσφέρει κάτι στη συζήτηση (πολλαπλά ερωτηματικά, θαυμαστικά, «δεν ασχολείται κανείς») κακή χρήση του όρου λογοκλοπή [η ΒΠ δεν είναι φόρουμ / προσωπική επίθεση]

[17] χρήση του «λογοκλοπή» «πάει να σβήσει τα ίχνη του», ειρωνικά εισαγωγικά στο «Ελληνικά» [προσωπική επίθεση]

[18] επανάληψη χωρίς ιδιαίτερο νόημα σε νέα ενότητα ενώ εξελίσεται συζήτηση με ύφος διαπομπευτικό για τον χρήστη / λογοκλοπή [Η ΒΠ δεν είναι φόρουμ/ πεδίο μάχης / προσωπική επίθεση]

[19] λογοκλοπή [προσωπική επίθεση]

[20] «εκ των υστέρων και εκ του πονηρού», λογοκλοπή [προσωπική επίθεση]

[21] λογοκλοπή / [προσωπική επίθεση]

[22] λογοκλοπή / [προσωπική επίθεση]

Πέρα από τα παραπάνω, όπως είπα και στην συζήτηση «Μεταξύ έμπειρων χρηστών και μάλιστα πολλάκις φραγμένων για διορθοπόλεμο δεν πρόκειται να δράσω τυπολατρικά.» άρα διορθοπόλεμος και από τους δύο ενώ γίνεται συζήτηση. Στην αρχή είπα ότι θα δω και την συζήτηση μου αλλά ήδη έχει φουσκώσει το πράγμα και το νόημα που θέλω να δείξω φαίνεται.

Εν κατακλείδι σχετικά με την εικονική φραγή, για να μην γίνει πραγματική

@ Αντικαθεστωτικός

(1) λογοκλοπή: η ιδιοποίηση ξένης πνευματικής δημιουργίας με ανήθικο, παράνομο τρόπο Λεξικό της κοινής νέας ελληνικής. Προφανώς ο Cinadon 36 δεν διαπράτει λογοκλοπή και η συνέχιση από δω και πέρα χρήση του όρου θα θεωρώ ότι είναι συνειδητή προσωπική επίθεση, καλή τη πίστη θεωρώ ότι δεν την χρησιμοποιούσες με αυτή την έννοια αλλά ως συνώνυμο του «παραβίαση των κανόνων της ΒΠ σχετικά με τα ΠΔ». Σε παρακαλώ να χρησιμοποιείς άλλο όρο στο εξής.

@ Cinadon 36

(1) διάβασε σε παρακαλώ την αγγλική οδηγία en:P:NOTGETTINGIT. Έχεις καταλάβει λάθος την οδηγία για την παράφραση και την χρησιμοποιείς συστηματικά απλώς προσθέτοντας ένα «σύμφωνα με τον τάδε» όπου σου υποδειχθεί πρόβλημα. Σου έχει ειπωθεί από πολλούς, το είπες το ξαναείπες και οι απαντήσεις είναι οι ίδιες. Μπορεί και να έχεις δίκιο και να το πιστεύεις βαθεία, όμως 99.9% έχεις λάθος, και σε κάθε περίπτωση επιμονή σε αυτή τη θέση ενάντια σε όλους και σε όλα θα θεωρείται στο εξής Διασπαστική επεξεργασία. Στην περίπτωση δε που επαναλάβεις το ψάξιμο που έκανες τον Σεπτέμβριο σε άλλους χρήστες προσωπικά θα σε φράξω για 6 μήνες. Αν όντως δεις κάτι προβληματικό να ειδοποιείς εμένα να ελέγξω μέσω e-mail.

Και προς τους δύο

(1) Σχόλια φορουμικού επιπέδου και χωρίς ουσία θα τα αφαιρώ μόλις τα αντιλαμβάνομαι και αν περιέχουν και άλλες παραβάσεις κανόνων περί προσωπικών επιθέσεων ή ευγένειας πιθανώς να βάζω και φραγή

(2) Υπάρχει όντως κοινώς παραδεκτό πρόβλημα με τις συνεισφορές του Cinadon 36. Αυτό δεν δικαιολογεί μυνήματα με διαπομπευτικό χαρακτήρα από τον Αντικαθεστωτικό. Συνεπώς θα παρακαλούσα στο εξής τυχόν προβληματικά λήμματα ή τμήματά τους να αναφέρονται λιτά και χωρίς περιττά σχόλια όπως γίνεται π.χ. εδώ (χωρίς προφανώς τον προκλητικό τίτλο ενότητας). Ο Cinadon 36 να αποφεύγει να συμμετέχει σε τέτοιες συζητήσεις εκτός και αν έχει να συνεισφέρει κάτι άλλο από το να επαναλάβει κάποια παράγραφο από το WP:CLOP

(3) προσωπικές επιθέσεις για το επίπεδο γραφής, το επίπεδο λημμάτων, το επίπεδο ελληνικών κτλ, δεν θα ξανακάνω ότι δεν τις είδα. Το να κάνει κανείς λάθη δεν επιτρέπει την καθολική επίθεση εναντίον του, όπως και το να παραφερθεί κάποιος δεν επιτρέπει την αντεπίθεση.

(4) για τρεις μήνες προτείνω και προς τους δύο να μην ασχολείται ο ένας με λήμματα που κύριος συνεισφέρων είναι ο άλλος. Αντικαθεστωτικέ θα πρότεινα να μου στέλνεις με email ότι προβληματικό παρατηρείς και εκτός απροόπτου δεσμεύομαι ότι θα ελέγχω και θα πράτω. Cinadon 36 θα πρότεινα να απέχεις και από ότι έχεις γράψει μέχρι σήμερα για τρεις μήνες, παρεμβαίνοντας σε αυτά μόνο επικοδομητικά στις σελίδες συζήτησής τους χωρίς περιτά σχόλια, προσυπογράφω την συμβουλή του Αντικαθεστωτικού για το πως να συνεχίσεις [23].

(5) Τέλος προτείνω επίσης για τρεις μήνες, να μην εμπλακείται για κανένα λόγο σε καμία άμεση συζήτηση μεταξύ σας, και σε κανένα έμεσο σχόλιο για τον άλλο. Είναι σίγουρο ότι το αποτέλεσμα δεν θα είναι καλό αν το κάνετε.

Σκοπός είναι να λυθεί το πρόβλημα και να υπάρχετε στη ΒΠ και οι δύο δημιουργικά, γιατί και οι δύο έχετε προσφέρει και μπορείτε να προσφέρετε και άλλα. Εδώ που φτάσαμε δεν έχει νόημα ούτε να δούμε ποιος άρχισε ούτε να δούμε πιο φταίει πιο πολύ. Αν δεν υπάρξει συνεργασία, πολλά από τα παραπάνω τα οποία είναι προτροπές και δεν τα θέτω δεσμευτικά θα εισηγηθώ να σας επιβληθούν θεσμικά. Θεωρώ ωστόσο ότι με λίγη καλή θέληση και πίστη, θα κατανοήσετε ότι πρόβλημα δεν είναι μόνο ο άλλος και θα κάνετε ένα μικρό βήμα προς την εξομάλυνση. Στη διάθεσή σας.—喪 Ah3kal (συζήτηση) 06:56, 11 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Υ.Γ. Προς άλλους διαχειριστές, παρακαλώ δώστε 1-2 ημέρες χρόνο και μην επιβάλετε κάποια φραγή για ότι έχει γίνει ή γραφτεί μέχρι τη στιγμή που γράφω. Ευχαριστώ. —喪 Ah3kal (συζήτηση) 07:01, 11 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Θετικό το βημα που προτείνεις @Ah3kal:. Ιδιως η μεσολάβηση σου για τα λήμματα και η επιβολή της Ευγένιας (η αγένια του ενός δημιουργει την αγένια του άλλου). Ωστόσο εχω τρεις παρατηρήσεις. Α) Η κοντινη παράφραση με αναφορά στην πηγή είναι δικαιολογημένη. Εχω ανοίξει θέμα στην Αγορά, αν θες το συζητάμε εκει. Διοτι οι παραφράσεις χωρις αναφορα στην πηγή ειναι συνηθισμένο θεμα, ενώ εσεις μου κόβετε την παραφραση με αναφορα στην πηγή- το οποίο είναι ενα χρησιμο εργαλείο ιδιως στα τεχνικα θεματα και τους ορισμους. Δεν εχεις επισης δίκαιο οτι ελυσα τα πρόβληματα με ενα "ο ταδε είπε", για παράδειγμα, στο λήμμα της ΕΟΚΑ ή του Ενωτικού δημοψηφίσματος. Β)Δεν επιθυμω να μην γράφω στην ΒΠ για ενα διαστημα. Θεωρω οτι δεν εκανα κατι κακό. Θα συνεχίσω να βελτιώνω όποιο λήμμα μου υποδεικτεί - αγαπάω όλα τα θέματα με τα οποία ασχολήθηκα και βελτιωνομαι σαν ατομο όταν διαβάζω για αυτά-δεν με κουράζει καθόλου. Οποτε θα χρησιμοποιώ clop θα σου στέλνω μυνημα στην σελίδα χρήστη σου. Γίνεται αυτό; . Γ)Την συμβουλή να ασχολουμαι με βιογραφίες δεν θα την ακολουθήσω, μαλιστα την βρίσκω λίγο υποτιμητική-αναγνωριζω οτι γίνεται με καλή θέληση. Στην αγγλική ΒΠ όπου οι συνθήκες ειναι πολύ πιο ομαλές και οι διαχειριστες δεν αφήνουν να εκτροχιαστει η συζητηση εχω συνεισφέρει αρκετά σε δυσκολα θέματα. Επιπλέον, βρίσκω πολύ ανιαρές τις βιογραφίες. Επιπρόσθετα, θέλω να φτιαξω τα λήμματα μου τα οποία εχουν προβλημα.(πχ να βαλω πηγές στην ΕΟΚΑ, να αφαιρέσω πηγές και περιεχομενο απο την Ιστορια του Αθεϊσμού κ.α.) Ελπίζω όμως η αρνηση μου στο επιμέρους να μην χαλάσει την όλη συμφωνία. Την θεωρώ εξαιρετικα σημαντική. Η ενεργή συμμετοχή καποιου καλοπροαίρετου χρήστη μπορεί να είναι καταλύτης. Τέλος, και εγώ ελπίζω να βρουμε μια λύση με τον Αντικαθεστωτικό και να εξομαλυνθουν οι σχέσεις μας.Cinadon36 07:49, 11 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

(Α) Εξακολουθείς να μην πιάνεις το νόημα όταν λες «Η κοντινη παράφραση με αναφορά στην πηγή είναι δικαιολογημένη». Τελευταία φορά που σου απαντάω σε αυτό. Σε λίγες περιπτώσεις που δεν γίνεται αλλιώς δικαιολογείται, όπως την χρησιμοποιείς εσύ στο 99% των περιπτώσεων είναι προβληματικό. Αν δεν πείθεσαι δεν με πειράζει, αν συνεχίσεις όμως να το κάνεις θα φραγείς (είναι από τα λίγα κομάτια της συμφωνίας που δεν είναι ούτε παραίνεση ούτε συμβουλή). Οπότε, ανεξάρτητα από το τι πιστεύεις μην το κάνεις. Το θέμα που έθεσες στην Αγορά δεν έχει μέλον (μιλάω χωρίς περιστροφές) κυρίως γιατί το θέτεις εσύ, που αντικειμενικά δεν έχεις καταλάβει την οδηγία της αγγλικής βικιπαίδειας (μην μου απαντήσεις, πραγματικά είναι η τελευταία φορά που απαντώ σε αυτό, αν θέλεις να σε βοηθήσω να καταλάβεις που κάνεις λάθος, ευχαρίστως. να το συζητήσουμε όμως όχι! Εσύ βλέπεις να γράφει «διακαιολογείται όταν δεν γίνεται αλλιώς» και κρατάς μόνο το «δικαιολογείται ), οπότε ακόμα και αν έχεις δίκιο (που κρίνοντας από το τι θεωρούσες παράφραση τον Σεπτέμβριο, πιθανότατα δεν έχεις δίκιο), δύσκολα θα ασχοληθεί κάποιος. (Β&Γ) Δεν σου ζήτησα να μην γράφεις στη ΒΠ, ίσα ίσα για να εξακολουθείς να γράφεις στη ΒΠ σου ζήτησα να μην γράφεις σε λήμματα που έχει κυρίως ασχοληθεί ο Αντικαθεστωτικός, να μην επεμβαίνεις σε λήμματα που δημιούργησες εσύ και που έχουν αντικειμενικά πρόβλημα, να μην συμμετέχεις σε συζητήσεις που αφορούν την λύση αυτών των προβλημάτων αν δεν έχεις κάτι ουσιαστικό να πεις και να μην εμπλέκεσαι άμεσα και έμμεσα με τον Αντικαθεστωτικό. Το αν θα είναι βιογραφίες ή ότι άλλο είναι δικό σου θέμα, η ουσία της συμβουλής είναι αλλού. Ξεκίνα από τα εύκολα, μη βιάζεσαι, και δεν έιναι ανάγκη να τα γράψεις όλα μαζί. Αλλά κυρίως όποτε χρησιμοποιείς CLOP εν γνώση σου δεν θα μου στέλνεις email, γιατί όπως σου είπα και παραπάνω αυτός είναι λόγος για να φραγείς. Αυτό δεν είναι διαπραγματεύσιμο, και η μη συμόρφωσή σου με αυτό δείχνει ότι απλά δεν έχεις καταλάβει τίποτα από όσα σου καταλογίζονται. Και για αυτό είναι πολύ κακή ιδέα να ασχοληθείς εσύ με το να λύσει προβλήματα που άθελα σου (προφανώς δεν σου καταλογίζω δόλο για αυτό) δημιούργησες.—喪 Ah3kal (συζήτηση) 08:23, 11 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

(Α)Δεν θα συζητήσω αλλο το θέμα της παράφρασης- εμμένω πάντως στην θέση μου. Να διευκρινήσω οτι ποτέ δεν διαφώνησα με το «διακαιολογείται όταν δεν γίνεται αλλιώς». Τελωσπάντων, δεν θα κάνω παραφραση εκτος και αν σε ενημερώσω εκ των προτἐρων με μυνημα στην σελίδα χρήστη σου. Για 3 μήνες- μην φοβάσαι δεν το χρησιμοποιώ τοσο πολύ όσο ισως φαντάζεται κάποιος. Ισως η ενδεχόμενη τριβή λύσει το πρόβλημα και την διαφορά μας. (Β) Σε οποιο λήμμα η συνεισφορα του Αντικαθεστωτικου είναι περισσότερη απο την δική μου ή εστω το 50% της δικής μου, θα απέχω. Γ): " Και για αυτό είναι πολύ κακή ιδέα να ασχοληθείς εσύ με το να λύσει προβλήματα που άθελα σου (προφανώς δεν σου καταλογίζω δόλο για αυτό) δημιούργησες"--> δεν καταλαβα τι θες να πεις ακριβώς. Εχω φρακτεί με την δικαιολογία οτι δεν ασχοληθηκα με τα προβλήματα που δημιουργησα. Δ)Θέλω μια ξεκαθαρη απάντηση: Προτίθεμαι να ασχοληθώ με το λήμμα Ιστορία του αθεϊσμού. Αν δεις, εχει αρκετές μη ακατάλληλες πηγες (πχ rationalwiki). Τωρα εχω στα χερια μου πολύ καλύτερες. Θα αλλάξει ριζικά το λήμμα. Μπορώ; Επίσης στο ΕΟΚΑ ξαναδιαβάζω το βιβλίο του French και του Holland. Θελω να προσθέσω παραπομπές οπου λένε τα ιδια με τον Ριχτερ, ή να προσθέσω και αλλες πληροφορίες αν λενε κατι σημαντικό. Αυτά τα δυο λήμματα για την επομενη εβδομάδα. Οκ; Cinadon36 08:41, 11 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Κάνε όπως νομίζεις. Εγώ από την άλλη θα συνιστούσα το εξής: Άστο αυτό που λες για την επόμενη εβδομάδα. Αυτή την εβδομάδα φτιάξε ένα νέο λήμμα, ή πιάσε ένα μικρό. Όχι στον κύριο χώρο όμως, σε ένα πρόχειρο. Εκεί γράψε όλα τα παραθέματα που θέλεις να χρησιμοποιήσεις και προσπάθησε μετά να το διαμορφώσεις σε στρωτό κείμενο. Όταν τελειώσεις να δούμε τι παραφράσεις σου μείναν και να δούμε αν μπορούν να φύγουν και αυτές μαζί. Στο τέλος θα έχει μείνει ένα καλό λήμμα, μετά πιάσε ένα παλιό σου να το καθαρίσεις εντελώς, και μετά πάλι ένα καινούργιο. Πάντα θα είμαι διαθέσιμος (εκτός αν δεν είμαι για λόγους της ιδιωτικής μου ζωής) για βοήθεια. Αλλά γενικά αν κρατήσεις την ουσία όσων σου είπα, κάνε όπως νομίζεις.—喪 Ah3kal (συζήτηση) 09:28, 11 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Ωραία, τα ξαναλέμε λοιπόν σύντομα. Ελπίζω να ευδοκιμήσει αυτή η προσπάθεια. Cinadon36 09:39, 11 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Αλλαγές στο λήμμα του Ε.ΛΑ.Μ.

Καλησπέρα και καλή χρονιά! Ελπίζω να είσαι καλά!

Αισθάνομαι την ανάγκη να σου εκφράσω τον εντυπωσιασμό μου για τις αλλαγές που πραγματοποιείς στο λήμμα του Ε.ΛΑ.Μ.. Εντυπωσιασμό γιατί διαγράφεις πράγματα τα οποία εσύ ο ίδιος είχες προσθέσει στο λήμμα(!) και τα οποία όντως πλεόναζαν. Βέβαια, θέλω να σου εκφράσω και την επιφυλακτικότητά μου σχετικά με το λογαριασμό που συνδιαλέγεσαι στη συζήτηση του λήμματος, ο οποίος ισχυρίζεται ότι είναι το γραφείο τύπου του κόμματος. Κατά τη γνώμη μου τέτοιοι λογαριασμού είναι υποπτοι και δεν ξέρω κατά πόσο είναι δυνατή η λειτουργία τους στο εγχείρημα...

Όπως και να έχει, καλή συνέχεια!

Βικιφιλικά, Hellas2018 (συζήτηση) 19:47, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Σε ευχαριστώ Hellas2018 για τα καλά σου λόγια. Υποθέτω πως οσο ωριμάζουμε, τόσο καλύτερα μπορούμε να διακρίνουμε τα λάθη μας-ιδίως στα πρώτα μας βήματα. Χρόνια πολλά και σε σένα! Cinadon36 21:28, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Φραγη επειδή έτεινα χειρα φιλίας...

Geraki το οτι συνυπολογιστικε στην φραγη που επεβαλες, το γεγονος οτι ετεινα χειρα φιλίας, θα ηταν εξοργιστικο αν δεν ηταν ξεκαρδιστικο! Ομως αντιλαμβάνομαι οτι επρεπε κατι να βρεις για να επιβαλεις φραγες και στις δυο περιπτωσεις, ωστε να εχεις το κεφαλι σου ησυχο απο κριτικη και απο τις δυο πλευρές. Κατανοητο δε, θλιβερο μεν. Οχι οτι περιμενε κανεις κατι καλυτερο. Αυτο ειναι το επιπεδο διαχειρησης στην ελ.ΒΠ. Πατος.Οσο με εμποδιζεις να βελτιωσω λημματα στην ελ.ΒΠ, θα ασχολουμε με την αγγλικη. Ορεβουαρ. Cinadon36 09:27, 27 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Υγ- και για το αρχειο, ο δευτερος λογος που επικαλεστηκες Geraki για την φραγη, η αλληλεπιδραση μου με τον ετερο χρηστη, ηταν αφου αυτος πρωτος αλληλεπιδρασε μαζι μου, παραπονεθηκα, δεν εγινε κατι, οποταν αποφασισα να αλληλεπιδρω μαζι του. Cinadon36 09:30, 27 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

• Οι λόγοι φραγής που ανάφερα ήταν δύο. Δεν είστε ικανοί για καμία αλληλεπίδραση.
• Ο Προφήτης είχε γράψει «να μην εμπλακείτε για κανένα λόγο σε καμία άμεση συζήτηση μεταξύ σας, και σε κανένα έμμεσο σχόλιο για τον άλλο. Είναι σίγουρο ότι το αποτέλεσμα δεν θα είναι καλό αν το κάνετε.»
• Ήσυχο το κεφάλι τους έχουν όσοι δεν ασχολούνται. Τώρα θα έχω κριτική και από τις δύο πλευρές και μπορεί να μην έχω ήσυχο το κεφάλι μου αλλά θα έχω ήσυχη τη συνείδησή μου. Adieu. - geraki ^{(συζήτηση)} 09:37, 27 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Οταν ομως ξεκινησε η επιδραση με τον ετερο χρηστη να επεξεργαζεται το λημμα της ιστοριας του αναρχισμου δεν κανατε κατι. Το αφησατε να φουντωσει. Στην αλληλεπιδραση που ακολουθησε μετα, ουτε προσωπικες επιθεσεις εκανα, ουτε κατι φοβερο. Α! Ναι! Εκανα προταση να συνεργαστουμε! Φοβερο! Λαθος! Τεσπα, καλα να περνας με την συνειδηση, βολικη φαινεται. Salut. Cinadon36 09:49, 27 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Υγ- Geraki, αν ομως η φραγη ηταν για να ηρεμησουν τα πνευματα, οκ, ελπιζω να πιασει. Επισης για ενα τριμηνο δεν θα ξανα ασχοληθω με λημματα σχετικα με τον αναρχισμο. Μετα ομως, θα ηθελα να κανω μπλε αρκετους κοκκινους συνδεσμους του λημματος της ιστοριας και να μεταφρασω το λημμα Anarchism ιδιως αν γινει FA. Επισης συμφωνω και με την προταση διαγραφων, ισως να θες να δεις κιολας το λημμα Φόρος Τιμής στην Καταλωνία.Cinadon36 10:30, 27 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Ναι μεν, αλλά...

Καλησπέρα, φράσεις όπως «ο κάθε πικραμμένος» [sic] δεν θεωρώ πως βοηθούν τόσο σε έναν ομαλό διάλογο, όσο και στο να γίνει σεβαστή από άλλους - τρίτους - χρήστες η ένστασή σου, καθώς και τυχόν διαχειριστές. --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 20:29, 20 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Έχεις δικαιο, αλλαξα το λεκτικό. Cinadon36 20:37, 20 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Μετρονιδαζόλη

Δεν εννοούσα αυτό. Και υπάρχει μάλιστα λόγος που η μετρονιδαζόλη θεωρείται καταλληλότερη από την πενικιλλίνη για τον τέτανο. --C Messier 19:31, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Κατάλαβα οτι καλύτερα να το συζητήσουμε το θεμα στην σελ. συζήτησης του λήμματος. Cinadon36 19:33, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Θα ψάξω να βρω ένα Harrison αύριο και θα προχωρήσω σε διορθώσεις ανάλογα. --C Messier 19:40, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Ok, ευχαριστώ. Cinadon36 19:50, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Αρχειοθέτηση συζητήσεων

Cinadon36, με αυτή την επεξεργασία αφαιρέσατε κάποιες ενότητες από τη σελίδα συζήτησης του λήμματος «Μακεδονία» γράφοντας ότι "Θα πάνε στο Αρχείο". Ωστόσο, επισκεπτόμενος τη σελίδα συζήτησης του λήμματος δεν καταφέρνω να εντοπίσω κάποιο σύνδεσμο στη λέξη "Αρχείο" στην κορυφή της σελίδας ή σε άλλο σημείο που να με οδηγεί στις συζητήσεις αυτές. Φοβάμαι, δηλαδή, ότι με την επεξεργασία σας οι συζητήσεις αυτές έχουν γίνει πρακτικά απροσπέλαστες για έναν τυχαίο επισκέπτη της σελίδας. Μήπως θα μπορούσατε να διορθώσετε το σφάλμα αυτό, εάν το έχω εντοπίσει σωστά; Ευχαριστώ εκ των προτέρων. Ασμοδαίος (συζήτηση) 10:02, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)

Να πω ότι η αρχειοθέτηση στις συζητήσεις πρέπει να γίνεται πάντα με μετακίνηση για σωστή διατήρηση του ιστορικού. Για παράδειγμα από το Συζήτηση:Μακεδονία μετακίνηση στο Συζήτηση:Μακεδονία/Αρχείο 1. --cubic[*]star 10:21, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ευχαριστώ που το φέρατε υπόψην μου Ασμοδαίος και CubicStar, θα προσπαθήσω να το φτιάξω απόψε που θα έχω περισσότερο χρόνο. Θα σας ενημερώσω.Cinadon36 10:48, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Ασμοδαίος και CubicStar: Νομίζω αυτό είναι μια γρήγορη αν και κάπως πρόχειρη λύση.[24] Εψαξα στην Βικιπαίδεια να βρω οδηγίες για το πως να αρχειοθετούνται πιο κομψά οι σελίδες, όπως για παράδειγμα υπάρχει αυτή στην Αγγλική ΒΠ, αλλά δεν βρήκα κάτι. Cinadon36 18:14, 31 Μαρτίου 2020 (UTC)

Cinadon36, αργοπορημένα ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Φοβάμαι πως, αν και γρήγορη, η λύση αυτή της προσθήκης απλώς ενός συνδέσμου, ενώ δεν καθιστά πλέον απροσπέλαστες τις αρχειοθετημένες συζητήσεις, δε θεραπεύει το πρόβλημα που επεσήμανε ο CubicStar, το ότι, δηλαδή, χάνεται το ιστορικό επεξεργασιών το σχετικό με τις αρχειοθετημένες συζητήσεις. Αυτό που καταλαβαίνω από την απάντηση του CubicStar είναι ότι, για να μη χαθεί οριστικά το ιστορικό των επεξεργασιών, θα πρέπει να επαναφερθούν οι αρχειοθετημένες ενότητες στην υπάρχουσα σελίδα συζήτησης και στη συνέχεια να μεταφερθεί όλη η σελίδα σε νέο τίτλο για να αρχειοθετηθεί. Αυτό νομίζω ότι έχει συμβεί με τη σελίδα συζήτησης στο λήμμα "Βόρεια Μακεδονία". Επιμένω στο ζήτημα γιατί βλέπω ότι το ίδιο έχει συμβεί και σε άλλες σελίδες συζήτησης, όπως των λημμάτων "Ιστορία του αναρχισμού", "Εξέγερση του Πολυτεχνείου" και μπορεί σε αρκετά άλλα ακόμη. Ενδεχομένως ο CubicStar θα είναι σε θέση να προσφέρει κάποια περισσότερο πρακτική συμβουλή για το πώς μπορεί και πρέπει να μεθοδευθεί η αρχειοθέτηση των σελίδων και να μπορεί να παραπέμψει σε κάποιο εγχειρίδιο. Ασμοδαίος (συζήτηση) 11:13, 4 Απριλίου 2020 (UTC)

Το πρότυπο {{Αρχεία συζητήσεων}} φτιάχνει τον πίνακα αφού πρώτα μετακινηθεί σωστά η συζήτηση σε υποσελίδα με τίτλο που λήγει σε Αρχείο 1, με κενό (πχ από Συζήτηση:Μακεδονία σε Συζήτηση:Μακεδονία/Αρχείο 1). -cubic[*]star 11:50, 4 Απριλίου 2020 (UTC)

Δεν ξέρω να κάνω μετακίνηση σελίδων. Νομίζω για να λυθεί το πρόβλημα, πρέπει να δημιουργηθεί μια σελίδα οδηγός, ώστε να αρχειοθετούνται οι σελίδες με τον ενδεδειγμένο τρόπο. Εθίξα το θέμα στην Αγορά.[25]. Cinadon36 13:21, 4 Απριλίου 2020 (UTC)

Η μετακίνηση γίνεται όπως όλες οι μετακινήσεις, από το μενού πάνω δεξιά. Ο νέος τίτλος πρέπει να έχει και την κάθετο: /Αρχείο 1 --cubic[*]star 13:50, 4 Απριλίου 2020 (UTC)

@CubicStar και Ασμοδαίος: Η μετακίνηση πάντως δεν λύνει το πρόβλημα του ιστορικού, καθώς υπάρχουν ορισμένες συζητήσεις που παραμένουν στην αρχική σελίδα και πρέπει ο χρήστης που έχει κάνει την μετακινηση, πρέπει να τα ξαναμεταφέρει manual. Ωστόσο δεν θεωρώ πως είναι σημαντικό το πρόβλημα καθώς τα πλείστα σχόλια είναι υπογεγραμμένα, ενώ κάποιος αν ενδιαφέρεται, διαθέτει αρκετούς τρόπους να ψάξει το ιστορικό. Οπως και να έχει πάντως, εγώ ακολουθούσα τις οδηγίες για την αρχειοθέτηση της αγγλικής Βικιπαίδειας. en:Help:Archiving a talk page. Cinadon36 20:22, 28 Απριλίου 2020 (UTC)

Cinadon36, αυτή νομίζω ότι είναι η καλύτερη λύση, δηλαδή η επαναφορά των τμημάτων που έχουν αφαιρεθεί από τις σελίδες συζήτησης και στη συνέχεια η μετακίνηση ολόκληρης της σελίδας ώστε να μη χαθεί το ιστορικό των χρηστών που συνεισέφεραν σε αυτές. Η άποψή μου είναι ότι θα ήταν καλό να υπάρξει μία οδηγία στην ελληνική γουικιπαίδεια, ώστε να ακολουθείται ένας κοινός τρόπος αρχειοθέτησης των σελίδων συζήτησης των λημμάτων. Ασμοδαίος (συζήτηση) 16:31, 24 Μαΐου 2020 (UTC)

@Ασμοδαίος:, συμφωνώ πως πρέπει να υπάρξει μια οδηγία στην Ελ ΒΠ για αυτό το θέμα. Το είχα προτείνει στην Αγορά παλιότερα ομως δεν προχώρησε το θέμα. Πάντως και το copy-paste μου φαίνεται οκ, ομως δεν έχω προτίμηση για την μέθοδο. Ελλείψη όμως οδηγίας, αρκετοί Βικιπαιδιστές δεν λαμβάνουν ίσως πρωτοβουλία με αποτέλεσμα να υπάρχουν τεράστιες σελ. συζητήσεων. Βικιφιλικά, Cinadon36 18:37, 25 Μαΐου 2020 (UTC)

Πρόταση λήμματος για διαγραφή

Αγαπητέ/ή Cinadon36, το λήμμα Γρηγόρης Δημητριάδης που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις με την άποψή σου και κατάθεση επιπλέον πληροφοριών στη σχετική συζήτηση. Πιθανόν να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη.—Niki81 (συζήτηση) 09:36, 11 Μαΐου 2020 (UTC)

Κλείδωμα λημμάτων για ανώνυμους χρήστες

Ρε συ cinadon , δε γίνεται να κλειδώνουν τα λήμματα Μάχη του Μελιγαλά, Δεκεμβριανά, Ελληνικός εμφύλιος ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΗΣ ΟΡΓΆΝΩΣΗΣ Χ ? Βανδαλιζονται συνέχεια! Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:10, 24 Ιουλίου 2020 (UTC)

Υπομονή αγαπητέ φίλε. Συνέχισε με χρήση Αξιόπιστων πηγών να εμπλουτίζεις την κοινή μας τράπεζα γνώσης. :) Cinadon36 13:46, 28 Ιουλίου 2020 (UTC)

X

Συγνώμη που σε ξανααπασχολώ ρε συ άλλα το λήμμα της Χ είναι ένα μπάχαλο

το λήμμα γράφεται από το 2006 και ακόμα είναι ένα μαύρο χάλι

Στο πρόλογο έχω γράψει ότι ήταν δωσιλογική για ευνόητους λόγους (δολοφονίες ΕΑΜιτων , Λευκή τρομοκρατία, παράδοση ταμείου της ΕΠΟΝ σε γερμανικές αρχές, κοινά μέλη με τάγματα ασφάλειας κλπ)

και πιο κάτω γράφεται ότι " ο επίλογος της Χ ως αντιστασιακης γραφεται στη μάχη του Θησειου (οτι και αν σημαινει αυτο)

Συγνωμη που σε πρήζω ρε συ αλλα πραγματικα ενα λημμα που γραφεται εδω και 14 χρονια ειναι σε αθλια κατασταση.

επισης ο φαρμακης ειναι αξιοπιστη πηγη? απ οσο ξερω αποφευγουμε στη ΒΠ πρωτογενεις πηγες

Θα προσθεσω οτι έχω για τη Χ απο Χαραλαμπίδη Φλαισερ και μαζαουερ (δηλαδη πηγές που θεωρω αξιόπιστες )

Κωστοπουλο δεν θα βάλω γιατι αριστερίζει και μεροληπτει κατ'εμε στην αυτολογοκριμενη μνημη (και δεν ειναι και ιστορικος)

Σε παρακαλω αν μπορεις θα θελα να βοηθησεις να διορθωθει το μαυρο αυτο χαλι γιατι αποτελει και ενα απο τα λήμματα που βανδαλίζονται συχνα (μαλλον και λόγω του μετέπειτα ρόλου του γρίβα στην ΕΟΚΑ)

Ευχαριστώ προκαταβολικά και σορρυ αν σε βάζω σε κόπο

Δε τα γραψα στη σελίδα συζήτησης γιατί έχω ήδη γράψει, και εδώ και ένα μήνα δε μου έχει απαντήσει κανείς Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:43, 20 Αυγούστου 2020 (UTC)

Σε ευχαριστώ για το μηνυμα σου Georgefotiou. Οντως ειναι προβληματικό το λήμμα, συμφωνώ με τις παρατηρησεις σου για τις ΑΠ. Απόκτησε πρόσβαση σε σοβαρες πηγές, οπλίσου με υπομονή, προχωρα στις αλλαγες που επιθυμείς, αν προκύψουν αντιδράσεις, να χρησιμοποιήσεις την σελ. συζήτησης, υποθέτοντας παντα καλή πιστη με οσους θα διαφωνήσεις. Θα παρακολουθω το λήμμα και θα βοηθήσω όπου μπορώ. Cinadon36 14:33, 20 Αυγούστου 2020 (UTC)

Οκ να σαι καλα, δώσε μου μία βδομάδα και θα βάλω ότι μπορω απο ιστορικούς

επειδη αποτελεί ένα ευαίσθητο ( για καποιο ακατανόητο για μένα λόγο) λήμμα θα αποφύγω οποιονδήποτε μη ιστορικο.

Καλη συνέχεια Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:39, 20 Αυγούστου 2020 (UTC)

Ευχαριστώ, αν γινεται, @Georgefotiou:, και εχεις ηλεκτρονικες πηγες, μπορουμε να μοιραστουμε κομματια απο βιβλία ή κεφαλαια, σεβόμενοι παντα τους κανονες πνευματικων δικαιωμάτων. Με ενδιαφέρει η συγκεκριμένη περίοδος. Cinadon36 05:31, 21 Αυγούστου 2020 (UT

Αξιόπιστες ηλεκτρονικές πηγές δυστυχως δεν εχω . Παρόλα αυτα, πιστεύω ότι η ιστοσελιδα του παρανομου τύπου http://62.103.28.111/paranomos/ θα είναι ιδιαίτερα χρήσιμη σχετικα με το συγκεκριμένο λήμμα.

με ενδιαφέρει να καταγραφούν οι όποιες "αντιστασιακες" κινήσεις της Χ που ισχυρίζονται μέλη και φίλοι της οργάνωσης ότι έκαναν. Τωρα αυτό το περι κατασκοπείας μόνο ο Παπαγεωργίου το γράφει οτι ήταν "καλα οργανωμένη αντιστασιακη οργάνωση πόλεως" ( λίγο χλωμό όταν ειναι κάτι εκατοντάδες τα μέλη της οργανωσης πανελλαδικα).

Τέλος πάντων τις αλλαγές θα τις δεις και μάλιστα λίαν συντόμως, τα υπόλοιπα θα τα γράψω στη σελιδα συζητησης του λήμματος

κοντολογις, με καίνε Πέντε πράγματα

Α) Πότε ξεκίνησε η δράση της Χ ? Β) Ποίες ήταν οι δράσεις της στη κατεχομενη Ελλάδα? Γ) Τί έκανε στα δεκεμβριανα ?( εχω βάλει κάτι λίγα απο του Χαραλαμπίδη τη μαχη της αθήνας αλλα θα προσθέσω και άλλα) Δ) Τί έκανε κατά τη Λευκή τρομοκρατία? Ε) και το πιό σημαντικό το οποίο δέν εχει γραφτει ακόμα... Τι έκανε ο γρίβας σαν Χιτης στη Κατοχή, Τι έκανε στα Δεκεμβριανά και Τι εκανε στη Λευκή τρομοκρατια

Τα υπόλοιπα στο λήμμα.

Καλη συνέχεια και ευχαριστώ για τη βοηθεια Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:30, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Οκ, αν βρω κάτι εγω, θα σε ενημερώσω. Cinadon36 08:35, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Πιστεύω τα καταφέραμε

Φιου. Τώρα το λήμμα της Χ πιστεύω έχει βελτιωθεί αισθητά. Θέλει λίγη δουλειά ακόμα αλλά παμε καλα.

Ριξτου όποτε μπορείς μία ανάγνωση και πές μου πώς σου φαίνεται, μη διστάσεις να κάνεις και αναιρέσεις αν θεωρείς οτι είμαι POV . αφαίρεσα τις ΠΟΒαρες φαρμάκη και παπαγεωργίου οπως και τον Ορεστη μακρη και τον γρηγοριάδη .

λες να μπορουμε να το βάλουμε σε υποψηφιότητα για καλο λημμα?

Ευχαριστω για ολα Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:00, 1 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Ευχαριστώ, θα απαντήσω στην σελίδα συζητησης του λήμματος. Εκανες πολύ καλή δουλειά. Cinadon36 08:24, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Eυχαριστίες

Σε ευχαριστώ για όλη σου τη στήριξη στα πρώτα μου βήματα στη βικιπαιδεια.

Δες μία το λήμμα για τη Χ, κατ εμε με εξαίρεση την ενότητα " δράση της Χ μετα τα δεκεμβριανά" , είναι πλήρες

Να σαι καλα Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:57, 8 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Εγώ ευχαριστώ Ιπποκράτης2020 για τα καλά σου λόγια. Χαίρομαι να βλέπω νέους χρήστες να προσθέτουν υλικό στην Βικιπαίδεια, το οποίο προέρχεται απο αξιόπιστες πηγές. Συνέχισε έτσι! Cinadon36 07:21, 10 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

We sent you an e-mail

Hello Cinadon36/Αρχείο4,

Really sorry for the inconvenience. This is a gentle note to request that you check your email. We sent you a message titled "The Community Insights survey is coming!". If you have questions, email surveys@wikimedia.org.

You can see my explanation here.

MediaWiki message delivery (συζήτηση) 18:48, 25 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Αξιολόγηση

Καλησπέρα, εδώ τελική αξιολόγηση δεν έχει μπει. --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 17:20, 25 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

Προσωκρατικοί

Σε γενικές γραμμές ακολουθεί αλλαγές προς λανθασμένη κατεύθυνση και αφαιρεί σημαντικά στοιχεία, όπως είναι το πέρασμα από τον μύθο στον λόγο--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:48, 29 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

Ναι φιλε, συμφωνω, γενικα θελει μπολικη δουλεια το λημα αλλα σε ενοχλησα για να κανεις κατι με τον φραγμενο χρηστη. Παντως η τελευταια σου παρατηρηση ειναι το επομενο θεμα που θελω να επεκτείνω στο λήμμα. Cinadon36 06:58, 30 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

Ψιτ

Τσέκαρε email Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:27, 23 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Σ ευχαριστώ φίλε! Cinadon36 12:15, 23 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)