Καλημέρα, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής με αφορμή προ τριετίας (αν θυμάμαι καλά) μίνι συζήτησή μας. Ανέβασα μια φωτογραφία του Νίκου Γκάλη που τράβηξα από βίντεο (την οποία και κατέβασε άλλος διαχειριστής). Αυτές οι φωτογραφίες δεν θεωρούνται "ελεύθερες"; Αν όχι, εύλογη χρήση δικαιολογείται (για να το έχω υπόψη στο μέλλον);Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:26, 31 Αυγούστου 2024 (UTC)
Θέμα στο Συζήτηση χρήστη:CubicStar/Flow
Για πρόσωπα που είναι εν ζωή και δραστηριοποιούνται, ακόμη και με το πολύ χαμηλό προφίλ του Γκάλη, θα έλεγα ότι η εύλογη χρήση μέσω βίντεο είναι παράκαμψη των κανόνων. Από εκεί και πέρα, γιατί πρέπει να είναι από την καριέρα του; Μια σημερινή (ελεύθερη φυσικά) δεν είναι αντιπροσωπευτική; Επίσης επανανέφερα και τη φωτογραφία που υπήρχε. Βλέπω ότι είναι από ένα χρήστη χωρίς άλλες συνεισφορές, οπότε είναι αδύνατον να αποδείξεις ότι είναι ελεύθερη αλλά ούτε και ότι δεν είναι.
Σε κάθε περίπτωση μια σημερινή είναι αντιπροσωπευτική. Που είναι;;; Δεν υπάρχει. Τη φωτογραφία δεν την ανέβασα για χρήση με εύλογη χρήση (ούτως ή άλλως δεν στέκει). Την ανέβασα με άδεια cc-by-3.0 (κατά την άποψή μου πιο ορθή, αλλά έχω περιορισμένη γνώση σε αυτά). Για μη ζώντες εύλογη χρήση μέσω φωτογραφιών που μπορώ να τραβήξω εγώ από βίντεο δικαιολογείται (αναφέρομαι σε άτομα χωρίς καμία εικόνα π.χ. Κώστας Πολίτης); Ευχαριστώ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:30, 1 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)
Εύλογη χρήση. Αν το πάμε πολύ αυστηρά, τα σκρινσοτ απο βίντεο δεν είναι εύλογη χρήση για πρόσφατα πρόσωπα.
Για νεκρούς δεν μου απάντησες. Κώστας Πολίτης, Μίμης Παπαϊωάννου κα. δεν έχουν ούτε μία φωτογραφία.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:02, 2 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)
Δες τα κριτήρια στην σελίδα παραπάνω. Και οι δύο που αναφέρεις ζούσαν πρόσφατα. Εξάλλου όλα τα λήμματα στέκονται χωρίς φωτογραφία: είναι χρήσιμη αλλά όχι απαραίτητη.
Το ζούσαν πρόσφατα δεν υπάρχει πουθενά, σε όσους δεν είναι εν ζωή δεν υπάρχει δυνατότητα αναπαραγωγής. Δεν θα διαφωνήσω ότι οι εικόνες είναι απαραίτητες, φυσικά και τα λήμματα στέκουν και χωρίς αυτές, όμως η λογική με βρίσκει κάθετα αντίθετο: ο Μίμης Παπαϊωάννου κατέκτησε τόσα... πρωταθλήματα με την ΑΕΚ, στέκει και χωρίς να αναφερθούν τα έτη. Αυτό σημαίνει ότι δεν πρέπει να αναφερθούν;;; Επί το απλούστερο, ότι ελαττώνει ένα "πακέτο" πληροφοριών ελαττώνει και την ποιότητα και για όλα τα πρόσωπα υπάρχει θέση και στα wikidata και στσ infobox για εικόνα. Τα νομίσματα δηλαδή θεωρείται λογικό να έχουν εικόνες και οι άνθρωποι όχι;;; Δεν έχω λάβει καμία διευκρίνιση το γιατί η εικόνα του Γκάλη που ανέβασα δεν πληρεί τα κριτήρια της άδειας που έβαλα (cc-by-3.0). Μου γράφεις συνεχώς για εύλογη χρήση (το ότι δεν πληρεί τα κριτήρια το γνωρίζω) και θα γράψω για δεύτερη φορά ότι δεν ανέβηκε με τέτοια ένδειξη. Η μέχρι στιγμής συζήτηση δεν έχει υπάρξει διόλου διευκρινιστική. Τα κριτήρια της εύλογης χρήσης τα βρίσκω και μόνος μου..... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:26, 2 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)
«Ζούσαν πρόσφατα» σημαίνει ότι (θεωρητικά) είναι περισσότερες οι πιθανότητες να υπάρχουν φωτογραφίες και μάλιστα ελεύθερες για ένα πρόσωπο. Αυτό προφανώς είναι πιο δύσκολο λχ για έναν άνθρωπο που πέθανε πριν από δεκαετίες. Αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις δεν υπάρχουν πια και πνευματικά δικαιώματα (πχ Νίκος Γόδας). Για παράδειγμα: το 2016 ο Γκάλης είχε επισκεφτεί το Μαξίμου. [*] Πιο παλιά, πχ γύρω στο 2010-2012, ανέβαζαν συχνά φωτογραφίες από το Μαξίμου και τις συναντήσεις του πρωθυπουργού στο flickr. Μετά, ατόνησε αυτό και η Βικιπαίδεια έχασε μια πηγή καλών φωτογραφιών με ελεύθερη άδεια.
Αυτό είναι όμως το ζήτημα: η πληροφορία ότι ο Μίκης Παπαϊωάννου πήρε πρωταθλήματα με την ΑΕΚ δεν έχει πνευματικά δικαιώματα. Η εικόνα του, έχει. Και ναι, τα νομίσματα έχουν άλλες διατάξεις από τα πρόσωπα.
Υποθέτω ότι η διαγραφή είχε να κάνει με τη λάθος άδεια: αν δεν είναι δικό μας έργο (πρωτότυπο), δεν μπορούμε να του δώσουμε άδεια cc.
[*] Μην ανεβάσεις αυτές τις φωτό, είναι από το ΑΠΕ και έχουν πν.δικιαώματα.
Τώρα έγινες πιο σαφής, ευτυχώς. Δεν ενδιαφέρομαι να ανεβάσω φωτογραφίες "τρίτων", καθώς σχεδόν όλες έχουν πνευματικά δικαιώματα και αυτό μου έγινε σαφές το 2021 όταν ανέβασα εικόνες, δικές μου μεν αλλά "κομμάτια" από φωτογραφίες παλαιών εφημερίδων του αρχείου μου (από τέλη της δεκαετίας του 1970). Την "τομή" ψάχνω να βρω ώστε φωτογραφία που θα πάρω εγώ (άρα πρωτότυπη) να έχει δυνατότητα άδειας CC (πες το και "παράθυρο"). Η εικόνα του Γκάλη που ανέβασα ήταν έτσι. Και όπως μου έγραψες φωτογραφία από βίντεο δεν γίνεται να πάρει τέτοια άδεια. Να υποθέσω ότι φωτογραφία από τηλεόραση live από εν ζωή πρόσωπο δεν μπορεί να πάρει; Ευχαριστώ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:13, 3 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC) ΥΓ : Τώρα που αρχίσαμε να συνεννούμαστε, σιγά μην ανεβάσω κάτι ανάλογο χωρίς να σε ρωτήσω. Τον Έρβιν Χέλμχεν θα ανεβάσω όταν τροποποιήσω το σχέδιο του, καθώς η προσπάθειά μου απέτυχε, όπως φαίνεται και από την αποδοχή του στις Βικιπαίδεια συγκριτικά με αυτό του Ρόνι Ρουκ.....
Άδεια cc μπορείς να βάλεις σε ένα πραγματικά δικό σου έργο. Ναι, δεν γίνεται από φωτογραφία στην τηλεόραση, θα ήταν υπερβολικά μεγάλο παράθυρο. Δες ενημερωτικά μια παλαιότερη συζήτηση για τα σκίτσα και άλλη μία εδώ.