Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2021/Δεκέμβριος

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022

Τι ώρα θα βγούμε; (Πρόβλημα στην προβολή του λήμματος)

Υπάρχει κάποιο πρόβλημα με το λήμμα Τι Ώρα Θα Βγούμε; μάλλον λόγω του ερωτηματικού. Από τον σύνδεσμο όπως παραπάνω δεν μπορώ να μπω, παρά μόνο αν βάλω το url https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Τι_Ώρα_Θα_Βγούμε%3B —Ah3kal (συζήτηση) 13:18, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Χμμ...αυτό το πρόβλημα με το ερωτηματικό στο τέλος και τη μη προβολή λήμματος είχε αναφερθεί και πιο παλιά. Δεν είχαν γίνει τότε ενέργειες για να διορθωθεί; Νόμιζα πως ναι. Πού θα πρέπει να απευθυνθεί η εδώ κοινότητα για αυτό το θέμα; ✨ TeamGale ^[talk] 14:20, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Έχω βάλει κι άλλα παραδείγματα στο phab:T238285 πέρυσι... Δεν είναι τοπικό το πρόβλημα. — Geraki ^{(συζήτηση)} 15:16, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

BTW, μήπως μέχρι να διορθωθεί να βάλουμε φίλτρο για να μην επιτρέπεται η δημιουργία λημμάτων με ερωτηματικό, αφού δεν θα μπορεί να το δει ούτε ο δημιουργός μετά την δημοσίευση; — Geraki ^{(συζήτηση)} 15:23, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Geraki Συμφωνώ να βάλουμε φίλτρο. Μήπως εκτός από αυτό θα έπρεπε (αν είναι εφικτό με κάποιον τρόπο) να μετακινήσουμε το λήμμα (και όποιο) άλλο έχει τέτοιο θέμα, σε προσωρινό τίτλο μέχρι να λυθεί το πρόβλημα; —Ah3kal (συζήτηση) 16:12, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ναι, θα πρέπει να μετακινηθούν, πρακτικά δεν είναι προσπελάσιμα όσο έχουν το ερωτηματικό και δεν έχει διορθωθεί το θέμα. — Geraki ^{(συζήτηση)} 16:14, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Geraki: Πώς όμως; —Ah3kal (συζήτηση) 16:52, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Είναι δυνατό με https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Ειδικό:Movepage&target=τίτλος έκανα ήδη το παραπάνω, για δοκιμή. Θα βγάλω το πρωί όλα όσα έχουν ερωτηματικό. — Geraki ^{(συζήτηση)} 19:23, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν μπόρεσε να βρεθεί λύση τόσο καιρό; Ειδικά από τη στιγμή που δεν είναι κάποιο τοπικό πρόβλημα της εδώ κοινότητας; :( Μακάρι πραγματικά να το κοιτάξουν όσοι γνωρίζουν και να βρεθεί μια μόνιμη λύση. Για την ώρα, συμφωνώ και στο φίλτρο αλλά και στη μετακίνηση των ήδη υπάρχοντων λημμάτων. Ίσως η προσθήκη παρένθεσης μετά τον τίτλο να είναι και το πιο ιδανικό. Π.χ. στο συγκεκριμένο λήμμα να μπει σε παρένθεση "Έλενα Παπαρίζου" ή "άλμπουμ". Πώς μπορούν να εντοπιστούν άλλα λήμματα με το ίδιο πρόβλημα; ✨ TeamGale ^[talk] 17:07, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@TeamGale Συγγνώμη που βιάστηκα στις μετακινήσεις, βλέπω είχες προτείνει την λύση με την παρένθεση μετά πριν αρχίσω. Όπως γράφω και παρακάτω συμφωνώ με αυτό. —Ah3kal (συζήτηση) 08:52, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν πειράζει, το θέμα είναι να βρεθεί η πιο κατάλληλη λύση μέχρι να απαλειφθεί τελείως το πρόβλημα. ✨ TeamGale ^[talk] 11:17, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Μη ταλαιπωρείστε, το λήμμα θέλει διαγραφή, ούτως ή άλλως "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:04, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Προτείνω κάποιος ειδικός να τα ενώσει τα λήμματα.Σιγά τώρα ένα ερωτηματικό να μας κάνει να γράφουμε τόσα μπάιτ... Nik0swikimastr0 (συζήτηση) 20:45, 6 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Βρήκα τα παρακάτω με το [1].

—Ah3kal (συζήτηση) 05:30, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Επίσης η εξής διαπίστωση: Το Υπάρχουν Χρυσόψαρα Εδώ; δουλεύει επειδή υπάρχει η ανακατεύθυνση Υπάρχουν Χρυσόψαρα Εδώ. Ανοίγει και την επεξεργασία. Η σελίδα συζήτησης δεν υπήρχε, την δημιούργησα για να δω τι γίνεται δημιουργήθηκε αλλά δεν υπάρχει πρόσβαση σε αυτή! Συζήτηση:Υπάρχουν Χρυσόψαρα Εδώ;—Ah3kal (συζήτηση) 05:33, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Ναι, όταν υπάρχει ανακατεύθυνση δουλεύει επειδή (αν θυμάμαι σωστά) στην ουσία σερβίρει την ανακατεύθυνση και αλλάζει μετά το url που εμφανίζεται στον browser. Δεν δουλεύει όμως στην εφαρμογή Βικιπαίδεια και πιθανό και σε άλλες λειτουργίες που χρησιμοποιούν το API. — Geraki ^{(συζήτηση)} 11:41, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Geraki Δύο πράγματα: (1) Είδα ότι έκανες αναζήτηση για ερωτηματικό γενικά εντός του τίτλου, υπάρχει και εκεί πρόβλημα; (2) Ξεκίνησα να κάνω μετακινήσεις, και είδα ότι το Από πού ερχόμαστε; Τι είμαστε; Πού πάμε; είναι λειτουργικό. Οπότε δεν το μετακινώ προς το παρόν και γιατί δουλεύει και γιατί αν έχει πρόβλημα και το εσωτερικό ; να γίνει μια μετακίνηση μια και καλή —Ah3kal (συζήτηση) 22:10, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Ah3kal Όχι, δεν βλέπω να υπάρχει εκεί πρόβλημα, φαίνεται μόνο όταν είναι α) μόνο ένα ερωτηματικό KAI β) βρίσκεται στο τέλος. Αντίστοιχα το Ντόμινε, κβο βάντις; (Καρράτσι) είναι επίσης λειτουργικό, οπότε θα μπορούσαμε να εξετάσουμε το να διατηρηθεί το ερωτηματικό με προσθήκη παρένθεσης (εν είδει αποσαφηνισμένου τίτλου έστω και αν δεν χρειάζεται αποσαφήνιση) αντί της απαλοιφής του ερωτηματικού (δηλαδή Υπάρχουν Χρυσόψαρα Εδώ; (άλμπουμ) αντί Υπάρχουν Χρυσόψαρα Εδώ). — Geraki ^{(συζήτηση)} 08:37, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Geraki Ναι συμφωνώ ότι είναι καλύτερο αυτό που προτείνεις. Το πρότυπο {{Τεχνικός περιορισμός τίτλου}} να το διατηρήσουμε σε αυτά τα λήμματα ή μετά τις μετακινήσεις με αποσαφηνιστική παρένθεση θα είναι περιττός; —Ah3kal (συζήτηση) 08:50, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Ah3kal Δεν θα χρειάζεται στο λήμμα. Ίσως να βάλουμε ένα πρότυπο (στυλ «R from ...») ή κατηγορία στις ανακατευθύνσεις ή απλώς να καταγράψουμε τα λήμματα σε μια σελίδα, για να ξαναμετακινηθούν όταν ληθεί το πρόβλημα. — Geraki ^{(συζήτηση)} 09:45, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Ok, πλέον δεν μπορεί κανένας εκτός από διαχειριστές να δημιουργήσει ή να μετακινήσει λήμμα σε τίτλο με κατάληξη ; (η συνταγή πρακτικά αποτρέπει και το Από πού ερχόμαστε; Τι είμαστε; Πού πάμε; αλλά φαντάζομαι ότι δεν είναι μεγάλες οι περιπτώσεις και πάλι θα μπορεί να μετακινηθεί από διαχειριστή). — Geraki ^{(συζήτηση)} 10:10, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Σχόλιο Από ό,τι καταλαβαίνω έχουν γίνει ήδη κάποιες μετακινήσεις. Απλά έχει δημιουργηθεί ένας φαύλος κύκλος με τις ανακατευθύνσεις. Για παράδειγμα για το "Υπάρχουν Χρυσόψαρα Εδώ;" όταν πατάω τον σύνδεσμο στον παραπάνω πίνακα, οδηγούμαι μόνο σε ανακατευθύνσεις χωρίς να μπορώ να έχω πρόσβαση στο κείμενο. Το ίδιο συμβαίνει και όταν κάνω αναζήτηση από τη μπάρα αναζήτησης, μου βγάζει μόνο ως επιλογή τον αρχικό τίτλο και με οδηγεί πάλι μόνο σε ανακατευθύνσεις. Πρέπει να γράψω όλο τον τίτλο και με την αποσαφήνιση για να βρω το κείμενο. Μήπως θα ήταν καλύτερα το κείμενο να υπάρχει κάτω από τίτλο με αποσαφήνιση; Και οι ανακατευθύνσεις να οδηγούν εκεί; ✨ TeamGale ^[talk] 11:17, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Θα έλεγα ότι «δημιουργήθηκαν διπλές ανακατευθύνσεις όπως συμβαίνει συχνά και κάθε 20 λεπτά τις διορθώνει κάποιο bot» αλλά στο παραπάνω εγώ μετακίνησα τη λάθος σελίδα. (;) 😊 — Geraki ^{(συζήτηση)} 11:43, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Geraki@Ah3kal, παρακαλώ δείτε στο Βικιλεξικό, στην wikt:Κατηγορία:Αντίστροφο λεξικό (ελληνικά): Τα λήμματα με το ερωτηματικό έχουν διαγραφεί από καιρό, αλλά μένουν στην Κατηγορία:Αντίστροφο λεξικό (ελληνικά) ! Focal ^Point 11:46, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν έχουν διαγραφτεί ποτέ: https://el.wiktionary.org/w/index.php?title=%CE%A4%CE%AF%CF%82_%E1%BC%80%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%B5%CE%B9%CE%BD_%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9;&action=history https://el.wiktionary.org/w/index.php?title=%CF%84%CE%B9_%CF%8E%CF%81%CE%B1_%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9; Το ένα έχει επεξεργασία 31 Ιουλίου... — Geraki ^{(συζήτηση)} 13:57, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Πύλη:Πολωνία

Δημιούργησα την Πύλη για την Πολωνία. Παρακαλώ όσοι γνωρίζουν και έχουν διάθεση, να τη διαμορφώσουν και να τη σουλουπώσουν. Επίσης, για ότι λείπει και χρείαζεται επικοινωνήστε μαζί μου μέσω email για να με ενημερώσετε. Ευχαριστώ! Apokats (συζήτηση) 22:42, 2 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Αν είχες συζητήσει βοήθεια/συμβουλές πριν την δημιουργήσεις θα ήταν ευκολότερο.😐 — Geraki ^{(συζήτηση)} 08:54, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Καλημέρα @Geraki:. Είχα κάνει μια σχετική ανάρτηση στην Αγορά για βοήθεια πριν μερικούς μήνες, αλλά το μόνο που που είπε ένας χρήστης ήταν για αρχή να φτιάξω τις υποπύλες. Θέλω εδώ και καιρό να τη δημιουργήσω, γι αυτό έκανα την αρχή.Apokats (συζήτηση) 10:09, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Παρότι δεν ξέρω πολλά από πύλες θα κάνω μια προσπάθεια, επειδή εχω υπόψιν να ασχοληθώ κάποια στιγμή με χώρες όπως της Ασίας. Σαμουράι (συζήτηση) 09:01, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Εντάξει @Σαμουράι:. Ευχαριστώ. Για ότι βοήθεια χρειαστείς, επικοινώνησε.Apokats (συζήτηση) 10:09, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Νομίζω ότι την βελτίωσα κάπως, δημιουργώντας κάποια πρότυπα που έλειπαν...ήταν λίγο σπαζοκεφαλιά αλλά Οκ!! Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να προσθέσεις 2-3 υποπύλες που λείπουν, όπως αυτήν για τις προσωπικότητες... Σαμουράι (συζήτηση) 12:16, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Συστήνω μια επανεκκίνηση ακολουθώντας την πορεία δημιουργίας της Πύλη:Ελληνική Επανάσταση του 1821 που ήταν και η νεότερη, δηλαδή:

1. πρώτα καταγραφή στην αντίστοιχη σελίδα συζήτησης ενός αριθμού επιλεγμένων λημμάτων και επιλεγμένων εικόνων και οτιδήποτε άλλο θα χρειάζεται εναλλαγή,
2. χρήση του κώδικα σελίδας και υποσελίδων της αναφερόμενης πύλης, που είναι περισσότερο ευέλικτος και την κάνει προσπελάσιμη και από κινητό (γενικά: στενές οθόνες). Οι περισσότερες πύλες είναι φτιαγμένες πολύ παλιά, με παλιές μεθόδους, και χρειάζονται διόρθωση.

--— Geraki ^{(συζήτηση)} 10:50, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Εντάξει. Θα ασχοληθώ με την επιλογή λημμάτων και εικόνων για αρχή. Ευχαριστώ. Apokats (συζήτηση) 10:56, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Το επιλεγμένο λήμμα, με ποια διαδικασία μπήκε;; το λήμμα δεν είναι επιλεγμένο ούτε ως καλό, ούτε ως προβαλλόμενο "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:12, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Το συγκεκριμένο λήμμα που έχει επιλεγεί για την Πύλη της Πολωνίας ανήκει στα καλά λήμματα απ' οτι είδα...Σαμουράι (συζήτηση) 10:28, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

εγώ το άλλαξα "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:18, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Apokats: Καλησπέρα. Φαίνεται ωραία ως πύλη. Θα σου πρότεινα να χρησιμοποιήσεις ένα πιο σύγχρονο χάρτη για την Πολωνία, γιατί αυτής της μορφής οι χάρτες δεν χρησιμοποιούνται πια. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:12, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@NikosLikomitros: νομίζω στην τελική μορφή της θα είναι άρτια. Έχεις να μου προτείνεις κάποιον χάρτη;Apokats (συζήτηση) 14:40, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Apokats: Προσωπικά, θεωρώ ότι αυτός ο χάρτης φαίνεται καλύτερος για την πύλη. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:54, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου

απο IP, εδώ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:10, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Πρόταση για δημιουργία ηλεκτρονικής Ηλιαίας (ψηφιακού δικαστηρίου Βικιπαίδειας)

Καλησπέρα στην κοινότητα! Έχω στο νου μια σκέψη, η οποία θα μπορούσε να βελτιώσει το εγχείρημα. Προτείνω την δημιουργία ενός ψηφιακού δικαστηρίου, το οποίο θα βασίζεται στη λειτουργία της Ηλιαίας, αλλά με κάποιες τροποποιήσεις. Θα αποτελείται από 10 «δικαστές». 5 θήλεις και 5 άρρενες. Μέλη θα μπορούν να γίνουν μόνο όσοι έχουν συμπληρώσει ένα εξάμηνο (ως μέλη και όχι ως ανώνυμοι) στη Βικιπαίδεια. Ψηφιακοί δικηγόροι δεν θα υπάρχουν, αλλά θα υπάρχει η δυνατότητα ψηφοφορίας, στην οποία θα μετέχουν αποκλειστικά και μόνο τα μέλη και τα οποία θα καλούνται να αποφασίσουν αν πρέπει ο χρήστης ή η χρήστρια να αποκλειστεί από το εγχείρημα ή να παραμείνει σε αυτό. Εκεί θα παραπέμπεται οποιοσδήποτε παραβαίνει τους κανόνες της κοινότητας. Οι διαχειριστές δεν θα έχουν τη δυνατότητα να μετέχουν ως δικαστές. Μόνο ως μέλη (και αν το επιθυμούν). Οι δικαστές θα οριστούν (και θα ορίζονται) με ψηφοφορία των μελών. Όποιος συμφωνεί μπορεί να γράψει από κάτω και άλλες βελτιώσεις για την ιδέα, να γράψει «Υπέρ» ή και τα 2.

Σας ευχαριστώ. Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 10:43, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Ενδιαφέρον μου ακούγεται, αλλά αυτό νομίζω θα αναιρέσει την ύπαρξη διαχειριστών στη Βικιπαιδεια, καθώς αν αυτό το «ψηφιακό δικαστήριο» που προτείνεις έχει αρμοδιότητα στο ποιος χρήστης θα παραμένει ή όχι, τότε οι διαχειριστές σε τι θα χρησιμεύουν; Ας τοποθετηθούν και άλλοι χρήστες και μετά θα αποφασίσω αν είμαι υπέρ ή κατά!! Σαμουράι (συζήτηση) 12:43, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Οι διαχειριστές θα έχουν τη δυνατότητα να επιβάλλουν φραγή, αλλά μόνο κατόπιν απόφασης του δικαστηρίου. Επίσης, θα συνεχιστεί η εποπτεία του χώρου από εκείνους. Οπότε, όχι δεν αναιρείται η ύπαρξή τους. Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 13:16, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Προτείνω, μάλιστα, να κάνουμε και ψηφοφορία για το θέμα. Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 13:34, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Στο δικαστήριο θα παραπέμπονται μόνο εγγεγραμένοι χρήστες, οι οποίοι παραβαίνουν τους κανόνες. Οι ανώνυμοι (δηλαδή εκείνοι που είναι ορατή μόνο η διεύθυνση IP τους) θα αποκλείονται με απόφαση των διαχειριστών (όπως γινόταν πάντα άλλωστε). Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 14:00, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Εννοείς κάτι παρόμοιο με την επιτροπή διαιτησίας της αγγλικής Βικιπαίδειας; Πάντως πρέπει να οριστεί ένα όριο επεξεργασιών ή απαίτηση καθεστώτος αυτοεπιβεβαιωμένου χρήστη εφόσον θα υπάρχει δικαίωμα ψήφου για όλους. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:05, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν την γνωρίζω την συγκεκριμένη επιτροπή. Θα την ψάξω βέβαια. Πάντως, νομίζω ότι μια τέτοια λειτουργία (θεσμός ψηφιακού δικαστηρίου) θα έλυνε πολλά από τα προβλήματα που έχει η Ελληνική Βικιπαίδεια. Μπορεί να κάνω και λάθος. Γι' αυτό και θεωρώ αναγκαία την συμμετοχή όσων περισσότερων χρηστών γίνεται στην παρούσα συζήτηση. Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 14:15, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC) (συζήτηση) 14:14, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Υπέρ Εγώ είμαι υπέρ μιας τέτοιας πρότασης με τους εξής όρους:
Τα μέλη της Ηλιαίας να είναι εκλεγμένα και να πληρούν κάποιες προϋποθέσεις. Επίσης θα διαφωνήσω με την άποψη να είναι 5 άντρες και 5 γυναίκες, καθώς οι χρήστες της ΒΠ ουσιαστικά είναι ανώνυμοι, δεν έχει σημασία το φύλο. Τα μέλη της Ηλιαίας επίσης, θα πρέπει να εναλλάσσονται ανά κάποιο χρονικό διάστημα που θα αποφασισθεί. Τέλος, θα πρέπει να αποφασιστεί ποιες θα είναι η δικαιοδοσίες της Ηλιαίας. Θα πρέπει να αποφασιστεί σε ποιες περιπτώσεις θα μπορουν να δρουν οι διαχειριστές μόνοι τους και πού θα πρέπει να στηρίζονται στις αποφάσεις της Ηλιαίας.
Υ.Γ.: Θεωρώ ότι σε περιπτώσεις έντονων διαφωνιών, θα μπορούσε να προωθηθεί και ο θεσμός της διαιτησίας, στον οποίο μπορούμε να συζητήσουμε εκ νέου τον τρόπο λειτουργίας του. Greek Rebel (συζήτηση) 15:04, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Σχόλιο Τα μέτρα που λαμβάνουν οι διαχειριστές δεν είναι ποινές. Η Βικιπαίδεια δεν είναι δικαστήριο, ούτε αστυνομία. Υπάρχουν και λειτουργούν διαδικασίες λήψης αποφάσεων στη βάση της συναίνεσης, που είναι κεντρική στη ΒΠ. Τα "δικαστήρια", όπως κι αν ονομαστούν, είναι εκτός του πνεύματος του εγχειρήματος. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:29, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Chalk19: Τα δικαστήρια δεν λειτουργούν αποκλειστικά για την επιβολή ποινών, είναι μέσον επίλυσης διάφορων προβλημάτων. Και εντάξει, δεν χρειάζεται να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, όταν κάποιος τίθεται σε φραγή, μορφή ποινής είναι (αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό). Greek Rebel (συζήτηση) 15:50, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

ΒΠ:ΟΧΙ#ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑ/ΒΠ:ΟΧΙ#ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Κατά τα άλλα σχετικά με την «ιδέα», υπάρχουν ήδη ανοιχτές διαδικασίες, με συμμετοχή της κοινότητας: Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις αποκλεισμού χρηστών --— Geraki ^{(συζήτηση)} 16:19, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Geraki: Σε αυτό που παραθέτεις παραπάνω, γράφει συγκεκριμένα:
"Η Πολιτική της Βικιπαίδειας, αν και πρέπει να λαμβάνεται σοβαρά υπόψη, μπορεί αρκετές φορές να χρησιμοποιηθεί λανθασμένα. Δεν πρέπει να ακολουθείται σε υπερβολικά αυστηρό βαθμό η κατά γράμμα ερμηνεία μιας πολιτικής, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι αρχές αυτών των πολιτικών. Αν οι κανόνες σας αποτρέπουν πραγματικά από το να βελτιώσετε την εγκυκλοπαίδεια, αγνοήστε τους. Οι διαφωνίες επιλύονται μέσα από συζητήσεις βάσει συναίνεσης, όχι από την προσκόλληση στην ερμηνεία των κανόνων και των διαδικασιών. Επιπρόσθετα, οι ίδιες οι πολιτικές μπορούν να αλλάξουν ώστε να ανταποκρίνονται σε αλλαγές στη συναίνεση."
Με λίγα λόγια, αυτά που λέει παραπάνω η ίδια ενότητα (λέει ότι η ΒΠ δεν είναι δικαστήριο), από κάτω εξηγεί ότι μπορεί να αναιρεθούν. Καθώς αν υπάρξει συναίνεση και αν αποφασιστεί ότι αυτό είναι θετικό για την κοινότητα, μπορεί να θεσμοθετηθεί η Ηλιαία ή οτιδήποτε άλλο, αγνοώντας ή ακόμα και τροποποιώντας το τμήμα της πολιτικής που λέει ότι "η ΒΠ δεν είναι δικαστήριο". Greek Rebel (συζήτηση) 17:02, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Όχι αυτό το τμήμα της πολιτικής δεν αναθεωρείται, καθώς είναι πυλώνας της λειτουργίας του εγχειρήματος. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:09, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Κατά υπάρχουν και λειτουργούν ήδη όλες οι απαραίτητες διαδικασίες για όλα τα ζητήματα που προκύπτουν. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι περισσότερη συμμετοχή των χρηστών στις συζητήσεις. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:11, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Η Βουλή των Χρηστών με 500 επεξεργασίες θα ήταν η καλύτερη λύση. --2A02:587:8003:6F2E:3C9B:DAD5:CA16:FD91 17:20, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Κατά Η ΒΠ δεν είναι δικαστήριο όποιας μορφής. Σε όλες τις διαδικασίες τους εγχειρήματος μπορεί να συμμετέχει η κοινότητα και να εκφέρει την άποψή της, ώστε να υπάρχει μία συναίνεση - άσχετο αν πολλοί από εμάς δεν συμμετέχουν είτε γιατί δεν το επιθυμούν είτε για άλλους λόγους. Το να "αφεθεί" η οποιαδήποτε απόφαση σε 10 μόνο χρήστες (όποιοι κι αν είναι αυτοί) ακόμα και μετά από συζήτηση, προσωπικά μόνο κακό πιστεύω πως θα κάνει στο εγχείρημα παρά καλό. ✨ TeamGale ^[talk] 18:01, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Κατά Η συνεισφορά στη Βικιπαίδεια είναι οικοιοθελής. Αν αυτή βρει διαδικασίες που να βρίσκουν μπροστά τους ποινές λειτουργεί αποτρεπτικά σε νέους χρήστες. Διαδικασίες που διασφαλίζουν τη στοιχειωδώς ομαλή λειτουργία υπάρχουν. Η el. wikipedia δεν πάσχει σε αυτό. Γεώργιος Τερζής 2, 19:04, 5 Δεκεμβρίου 2021, (UTC).

Σχόλιο Οι περισσότεροι που διαφωνείτε, έχετε ως επιχείρημα ότι η ΒΠ δεν είναι δικαστήριο και ότι δεν μπορούν 10 άτομα να αποφασίζουν. Μέχρι στιγμής, μπορεί να αποφασίζει απλά ένας διαχειριστής. Με το έτσι θέλω. Η πρόταση δημιουργίας του θεσμού της Ηλιαίας δεν έχει ως στόχο την αντικατάσταση των συζητήσεων σε διάφορες περιπτώσεις, αυτές σαφώς και θα πρέπει όχι μόνο να παραμείνουν αλλά να ενισχυθούν κιόλας. Έχει ως στόχο τον διαμοιρασμό των εξουσιών της ΒΠ. Και επίσης κάνει πιο εύκολη και δίκαιη την επίλυση των διάφορων προβλημάτων. Greek Rebel (συζήτηση) 19:21, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν υπάρχουν "εξουσίες" στη ΒΠ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:46, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Θα συμφωνούσα μαζί σας αν όλοι είχαμε τα ίδια δικαιώματα χρήστη.Από την στιγμή που υπάρχουν χρήστες με παραπάνω δικαιώματα αυτοί οι χρήστες έχουν παραπάνω εξουσία. Nik0swikimastr0 (συζήτηση) 20:58, 6 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Κατά Αν και όπως ανέφερα και προηγουμένος, την πρόταση την βρήκα ενδιαφέρον σε έναν βαθμό, θεωρώ ότι με καλύπτουν οι τοποθετήσεις της Δώρας και της TeamGale...Σαμουράι (συζήτηση) 22:32, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Σχόλιο Οτιδήποτε δημιουργεί μηχανισμό με αρμοδιότητες, δημιουργεί ταυτόχρονα και εξουσία. Στα πλαίσια της μη ιεραρχικής μορφής της Βικιπαίδεια δεν είναι επιθυμητή καμία τέτοιου είδους πρωτοβουλία. Γεώργιος Τερζής 2 17:35, 6 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Κατά Ούτε για αστείο. Δε θα γίνουμε κροατία . Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:36, 6 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Υπέρ με 1000.Μάλιστα θεωρώ ότι για να γίνει δεκτή η απόφαση του δικαστηρίου θα πρέπει να υπάρχει ένα 10% από το πλήθος των ενεργών χρηστών των 30 τελαιταίοων ημερών Nik0swikimastr0 (συζήτηση) 20:52, 6 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Κατά Με κάλυψαν οι παραπάνω τοποθετήσεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:00, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Σχόλιο Να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα! Η ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια είναι ένα συνεργατικό εγχείρημα και η παραπάνω πρόταση είναι τελείως εκτός της φιλοσοφίας, και των βασικών κανόνων λειτουργίας της ΒΠ. Κακώς ξεκίνησε η συγκεκριμένη ψηφοφορία εξαρχής γιατί δε μπορεί να παράγει εκ των πραγμάτων αποτέλεσμα. Μια μορφή συζήτησης αρκούσε αν και για μπανανόφλουδα φαίνεται. Δε χρειάζεται παντού να αντιγράφουμε το σύστημα Βουλή, Δικαστήριο και Φύλακες. Δε μπορούμε να θέσουμε όσους επιλέγουν να αφιερώσουν εθελοντικά πολύτιμο χρόνο για τη διάδοση τη γνώσης τους, να βρίσκονται υπό το καθεστώς του εν δυνάμει "υπόδικου" ή "υπόλογου". Υπάρχει και η συναίνεση, η λογική, η επιστήμη και η καλή προαίρεση Gomoloko (συζήτηση) 02:47, 24 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Διακοπή χρήσης της GFDL ως μοναδικής άδειας σε αρχεία

Καλημέρα. Σε συνέχεια αυτού του μηνύματος προτείνω με ισχύ από 1 Ιανουαρίου 2022 να μην επιτρέπεται η επιφόρτωση φωτογραφιών, έργων τέχνης, σχεδίων, ήχου και βίντεο που χρησιμοποιούν την άδεια GFDL και καμία άλλη άδεια. Αρχεία όπως εγχειρίδια, λογότυπα, διαγράμματα και στιγμιότυπα οθόνης από εγχειρίδια λογισμικού GFDL που χρησιμοποιούν μόνο την άδεια χρήσης GFDL θα εξακολουθούν να επιτρέπονται. Αρχεία με άδεια χρήσης GFDL και αποδεκτή άδεια όπως η Creative Commons BY-SA θα εξακολουθούν να επιτρέπονται. Με αυτό τον τρόπο θα συμβαδίζουμε με τα Commons αλλά και με αρκετά άλλα εγχειρήματα.

Η GFDL είναι μία άδεια η οποία είχε σχεδιαστεί για τεκμηρίωση λογισμικού και ήταν η άδεια που χρησιμοποιούσε η Βικιπαίδεια μέχρι και το 2009. Ωστόσο καθώς εμπεριέχει προβλήματα τα οποία την απομακρύνουν από το όραμα της Βικιπαίδειας όσον αφορά την ευκολία στη διανομή των πολυμέσων δεν κρίνεται πλέον κατάλληλη ως η μοναδική άδεια για τη διανομή τους.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:12, 6 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ. Εκ των πραγμάτων τη δυνατότητα επιλογής μόνο-GFDL κατά την επιφόρτωση την αφαιρέσαμε προ πολλού, και μπορούσε να τοποθετηθεί με το χέρι εκ των υστέρων. Πρακτικά απλώς θα αφαιρεθεί η αναφορά της άδειας από την Βικιπαίδεια:Πινακίδες πνευματικών δικαιωμάτων#Πινακίδες για ελεύθερες άδειες ως δυνατότητα επιλογής. — Geraki ^{(συζήτηση)} 19:08, 6 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Πάλι POV!

Εδώ 7 μηνες τα ίδια και τα ίδια !!!!Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 16:37, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Έδρες συμβουλίων και περιφερειάρχες

Καλησπέρα στην κοινότητα. Θα ήθελα να ανοίξω μία συζήτηση, σχετικά με το θέμα της αναφοράς των εδρών των πολιτικών κομμάτων στα περιφερειακά και δημοτικά συμβούλια αλλά και των περιφερειαρχών. Η ελληνική βικιπαίδεια αποφεύγει την αναφορά στις έδρες, ενώ βλέπω πως η αγγλική βικιπαίδεια τις παρουσιάζει κανονικά. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι άδικο να υποβαθμίζεται η αυτοδιοίκηση, πόσο μάλλον όταν κάνουμε λόγο για κόμματα τα οποία δεν έχουν εκπροσώπηση και στο Ελληνικό Κοινοβούλιο, όμως ούτε και η αξία των υπολοίπων εδρών, μεγαλύτερων και ενδοκοινοβουλευτικών κομμάτων, πρέπει να υποβαθμίζεται, καθώς νομίζω ότι παρουσιάζοντας τις έδρες όλων των βαθμών της αυτοδιοίκησης είμαστε πιο κοντά στην απεικόνιση της ετυμηγορίας των ψηφοφόρων. Περιμένω με ενδιαφέρον τις δικές σας απόψεις επί του θέματος. BILL1 (συζήτηση) 13:08, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Έχει ξανασυζητηθεί πολλές φορές, τελευταία τον Μάρτιο. Στις αυτοδιοικητικές εκλογές δεν κατεβαίνουν κόμματα αλλά παρατάξεις που μπορεί να πρόσκεινται ή όχι σε ένα κόμμα, με επίσημη ή όχι υποστήριξη, στην ίδια περιφέρεια ή δήμο μπορεί να κατεβαίνουν περισσότερες από μια παρατάξεις που προέρχονται από το ίδιο κόμμα, και στην ίδια δημοτική παράταξη να συμμετέχουν υποψήφιοι και τελικά σύμβουλοι που ανήκουν σε διαφορετικά κόμματα ή σε κανένα. — Geraki ^{(συζήτηση)} 13:37, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Geraki ένα από τα βασικά επιχειρήματα που διέκοπταν αυτήν την συζήτηση, ήταν το γεγονός ότι δεν ξέραμε σε ποιό κόμμα να αποδώσουμε την παράταξη, όταν η παράταξη στηριζόταν από πάνω από ένα κόμματα. Ωστόσο, δεν ξέρω αν στις προηγούμενες συζητήσεις που έγιναν, γνωστοποιήθηκε στους συζητούντες το ότι η αγγλική βικιπαίδεια το πάει σύμφωνα με τις κομματικές πεποιθήσεις του εκάστοτε υποψηφίου, και όχι με την στήριξη των κομμάτων. Και πραγματικά νομίζω ότι αυτό είναι ορθότερο. Έτσι, δεν τίθεται κανένα θέμα με το αν μία παράταξη δεν υποστηρίζεται πουθενά, αλλά για μένα έτσι κι αλλιώς δεν ετίθετο πρόβλημα καθώς και στις βουλευτικές εκλογές υφίστανται ανεξάρτητοι υποψήφιοι. Αυτά λύνει ένα πολύ σημαντικό εμπόδιο για την προσθήκη των περιφερειακών και δημοτικών συμβούλων. Όσον αφορά το αν υπάρχουν περιπτώσεις κομματικής διαφοροποίησης εντός των συμβουλίων, νομίζω πως μπορούμε να το λύσουμε, αναφέροντας ότι πρόκειται για (εκλεγμένα) μέλη παράταξης που πρόσκειται στο Α ή στο Β κόμμα. Αυτό το σύστημα, είναι τόσο αποτελεσματικό, που μέχρι και για κοινοτικά συμβούλια μπορεί να εφαρμοστεί. BILL1 (συζήτηση) 16:52, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Ποιος όμως μπορεί να γνωρίζει και με βάση ποια κριτήρια τις κομματικές (;) πεποιθήσεις του κάθε υποψηφίου; Μήπως, στην πραγματικότητα, γλιστράμε ελαφρώς προς την πρωτότυπη έρευνα εδώ; 🤔 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 16:58, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Σχόλιο Αυτό με τις πεποιθήσεις είναι εντελώς άκυρο, είναι ξεκάθαρη πρωτότυπη έρευνα. Αλλά κατά την άποψή μου, θα μπορούσαμε να βάλουμε στην μπάρα εδρών των κομμάτων και τους τοπικούς (περιφερειακούς και δημοτικούς) συμβούλους, όταν υπάρχει ξεκάθαρη στήριξη από κάποιο κόμμα. Για παράδειγμα, η ΝΔ πάντα υποστηρίζει εναν συνδυασμό σε κάθε δήμο ή περιφέρεια. Το ΚΚΕ έχει την Λαϊκή Συσπείρωση. Αυτά τι νόημα έχει να μην τα λέμε; Από κει και πέρα, σε περιπτώσεις σαν του δημάρχου Θεσσαλονίκης (ΝΔ μεν, αλλά χωρίς την επίσημη στήριξη του κόμματος στις εκλογές), σαφώς και δεν θα υπολογίζονται σε κάποιο κόμμα. Απλά θα θεωρούνται ανεξάρτητοι. Επίσης εγώ προτείνω να δημιουργήσουμε λήμματα για τα περιφερειακά συμβούλια. Greek Rebel (συζήτηση) 17:13, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Κατά Το θέμα έχει συζητηθεί ξανά. Η πρόταση βρίσκεται στα όρια της πρωτότυπης έρευνας. Επιπλέον, τίθεται και θέμα παραπλάνησης. Δεν είναι δυνατόν να "χρεώσουμε" όλους τους περιφερειακούς συμβούλους του Αρναουτάκη στο ΠΑΣΟΚ, από τη στιγμή που έχουν εκλεγεί και μέλη του ΣΥΡΙΖΑ, και μέλη της ΝΔ, και πολιτικά ανεξάρτητοι μαζί του. Είναι θέμα ακρίβειας. Εξάλλου γνωρίζουμε την κομματική ταυτότητα ενός εκάστου των 700 (!) εκλεγμένων περιφερειακών συμβούλων; Ούτε γίνεται να αναφέρουμε τους μισούς που "ξέρουμε" και τους άλλους μισούς όχι. Εδώ η προηγούμενη συζήτηση. Hellas2018 (συζήτηση) 17:36, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Glorious 93 ακριβώς επειδή πρέπει και να αποφύγουμε οτιδήποτε το ατεκμηρίωτο, θα αναγραφούν πληροφορίες μόνο εάν υπάρχει τεκμηρίωση. Εκ πρώτης όψεως, το ζήτημα μοιάζει δύσκολο και αναρωτιέται κανείς πώς θα είμαστε σίγουροι. Ωστόσο, είναι πολλές οι περιπτώσεις που στην πραγματικότητα πολλοί υποψήφιοι δήμαρχοι είναι πρώην υποψήφιοι βουλευτές, αλλά και επιλογή απευθείας των ίδιων των κομμάτων για τον εκάστοτε δήμο, και αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι ένας δήμαρχος που μπορεί να εξελέγη το 2019 ίσως ήταν στην σκέψη του κόμματος για την θέση αυτή ήδη από μια δεκαετία πριν. Έχω δει τέτοιες περιπτώσεις. Υπάρχει δηλαδή μία διαδικασία επιλογής που κάνουν τα κόμματα για ένα αξίωμα όπως ο δήμος, η περιφέρεια κ.α. Επίσης, πέρα από αυτά, έχω να προσθέσω και μία ακόμη ιδέα: τί θα λέγατε αν οι εικόνες των περιφερειακών/δημοτικών συμβουλίων με την κατανομή εδρών, μεταφερόντουσαν από την σελίδα των αυτοδιοικητικών εκλογών (2019) όπου βρίσκονται στο λήμμα της εκάστοτε περιφέρειας και δήμου. Νομίζω ότι η παράθεση των συμβουλίων στο λήμμα του εκάστοτε δήμου μάλιστα, θα βοηθούσε και στην πιο αναλυτική παράθεση πληροφοριών, καθώς στα λήμματα των εκλογών αναφέρονται μόνο μεγάλοι δήμοι της χώρας αφού δεν μπορούν να αναγραφούν όλοι - θα ήταν αδύνατον. Ο αναγνώστης όμως που μπαίνει στο λήμμα ενός μικρότερου, περιφερειακού δήμου, μπαίνει ώστε να διαβάσει πληροφορίες για εκείνον τον δήμο. Μπορούμε λοιπόν να παραθέσουμε εκεί πληροφορίες όπως το ποιές είναι οι παρατάξεις, ποιοί είναι οι σύμβουλοι, ποιοί οι αντιδήμαρχοι κτλπ. Η παράθεση αυτής της μεγάλης πληθώρας πληροφοριών από την βικιπαίδεια, θα είναι μια μοναδική ευκαιρία για την μείωση της ανισότητας απέναντι στην περιφέρεια και το κέντρο, και θα ωθήσει στην δημιουργία πολλών νέων λημμάτων για δήμους που δεν διαθέτουν λήμμα, για κοινότητες (ξεχωριστό λήμμα από εκείνο του οικισμού), για πολλά διοικητικά πρόσωπα και για δημοτικές αρχές (όπως λέμε Κυβέρνηση Κυριάκου Μητσοτάκη 2019 κτλπ). NikosLikomitros, Greek Rebel θα ήθελα να ακούσω την άποψή σας. BILL1 (συζήτηση) 17:42, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Hellas2018 περιμένω και την δική σου άποψη αφού διαβάσεις την απάντησή μου στον Glorious. Και γενικά δεν είναι ότι θα αναφέρουμε τους μισούς που ξέρουμε, αλλά θα ανανεώνουμε και θα εμπλουτίζουμε συνεχώς αυτές τις πληροφορίες, όπως γίνεται σε κάθε λήμμα άλλωστε της ελεύθερης εγκυκλοπαίδειας.

Greek Rebel συμφωνώ με την δημιουργία και λημμάτων για τα περιφερειακά συμβούλια. BILL1 (συζήτηση) 17:51, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Hellas2018: Νομίζω ότι ήμουν ξεκάθαρος... Περιπτώσεις Ζέρβα, Αρναουτάκη κτλ, δεν μας ενδιαφέρουν. Μιλάμε για περιπτώσεις Μπακογιάννη, Πελετίδη κτλ όπου υπάρχει ξεκάθαρη στήριξη από κόμμα. @BILL1: Νομίζω ότι παραπάνω που λες για το που ανήκουν οι δήμαρχοι κτλ χάνεις λίγο το νόημα. Δεν μπορούμε να χρεώσουμε τις έδρες ενός Νεοδημοκράτη πχ περιφερειάρχη στην Νέα Δημοκρατία, αν δεν υπάρχει ξεκάθαρη στήριξη. Πχ ο Σπανός στην Στερεά, είναι υποστηριζόμενος από την ΝΔ οπότε μπορεί να μπει ο ίδιος και οι σύμβουλοι της παράταξής του ως Π.Σ. του κόμματος. Ο Αρναουτάκης όμως, αν και μέλος του ΠΑΣΟΚ κατέβηκε με πολυσυλλεκτικό ψηφοδέλτιο χωρίς κάποια ξεκάθαρη στήριξη, άρα δεν πάει πουθενά. Γνώμη μου, να ξεκινήσουμε με τις περιφέρειες που τα πράγματα είναι θεωρώ πολύ εύκολα και μετά να πάμε στους δήμους. Επίσης ας συζητηθεί και η πρότασή μου για λήμματα περιφεριακών συμβουλίων. Greek Rebel (συζήτηση) 18:24, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel την υποστήριξη από ένα κόμμα μπορεί να την έχουν, όμως συμφωνούν οι ίδιοι με αυτήν την υποστήριξη; Νομίζω δεν είναι απαραίτητο να δεχτεί ο ίδιος ο υποψήφιος την στήριξη για να εκφραστεί επισήμως αυτή. Με αυτό τον τρόπο μπορεί το καθένα κόμμα να στηρίξει όποιον θέλει χωρίς ο ίδιος απαραιτήτως να το επιθυμεί. Και επιπλέον, τί γίνεται με περιπτώσεις όπου υπάρχει διπλή, τριπλή ή και τετραπλή στήριξη; Υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις! Γι' αυτό σου λέω, αυτό που κάνει η αγγλική βικιπαίδεια να το πηγαίνει με βάση την κομματική πεποίθηση και όχι την κομματική στήριξη, είναι πιο ασφαλές. Και όταν λέμε η αγγλική βικιπαίδεια, εννοούμε στα λήμματά της για την Ελλάδα, αυτά που αφορούν τα δικά μας συμβούλια, όχι αγγλικά συμβούλια. BILL1 (συζήτηση) 18:36, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Είναι απλό, θα πρέπει και να ανήκει ο δήμαρχος στο κόμμα και να δέχεται στήριξη από αυτό. Σε περίπτωση διπλής στήριξης, πρόκειται για πολυσυλλεκτικό συνδυασμό οπότε επίσης δεν πάνε οι σύμβουλοι στο κόμμα (αν και εδώ μπορούν να υπάρξουν εξαιρέσεις όπως του Μπακογιάννη που στηριζόταν και από το Ποτάμι αλλά ουσιαστικά πρόκειται για τον συνδυασμό της ΝΔ ή σε ορισμένες περιπτώσεις όπου κάποια μικρά κόμματα δηλώνουν κι αυτά στήριξη). Greek Rebel (συζήτηση) 19:09, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel γιατί να απορριφθεί το σκεπτικό της αγγλικής βικιπαίδειας; Άλλωστε, μην ξεχνάς ότι έτσι λύνεται το πρόβλημα των διπλών και τριπλών υποστηρίξεων παρατάξεων. BILL1 (συζήτηση) 21:31, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Διότι η λογική αυτή είναι λάθος. Από την στιγμή που ένας συνδυασμός δεν υπάγεται σε κάποιο κόμμα, δεν μπορούμε να χρεώσουμε τις συμβούλους σε κάποιο κόμμα, με βάση την τοποθέτηση του επικεφαλής. Greek Rebel (συζήτηση) 21:36, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel γι' αυτό πιο πάνω είχα προτείνει παράλληλα, μαζί με αυτό, να ξεκαθαρίζουμε ότι η κομματική αυτή ταυτότητα αφορά όχι έναν προς έναν τους συμβούλους, αλλά την παράταξη, και μετά λέμε ότι τόσα είναι τα μέλη της παράταξης. Έτσι, και με αυτήν την ιδέα, λύνουμε όλα τα προβλήματα. Το είπα και στους υπόλοιπους από πάνω αλλά δεν μου είπαν την γνώμη τους μέχρι στιγμής. Ειδικά ο Hellas2018 που ασχολείται και με τα πολιτικά, θα είχε ενδιαφέρον να εξετάσει και την συγκεκριμένη πρόταση και να μας πει. BILL1 (συζήτηση) 21:49, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Αυτό σου εξηγώ, η παράταξη πχ του Ζέρβα στην Θεσσαλονίκη δεν πρόσκειται στην ΝΔ, αν και ο Ζέρβας και πιθανότατα και οι σύμβουλοι, είναι ΝΔτες. Στην αγγλόφωνη ΒΠ θα το βαζαν ως ΝΔ, αλλά αυτό δεν είναι σωστό. Greek Rebel (συζήτηση) 21:56, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel λέγοντας η παράταξη εννοούσα η ηγεσίας της. Δηλαδή εν προκειμένω ο Ζέρβας, ο οποίος δεν είχε στήριξη από την ΝΔ αλλά είναι ΝΔτης. Συγνώμη που δεν το διασαφήνισα. Και θα αναφέρουμε στις σελίδες με μία υποσημείωση ότι η ηγεσία της παράταξης έχει κομματικές πεποιθήσεις του Α κόμματος, και ότι η παράταξη αυτή έχει τόσους συμβούλους. Έτσι θα μπορέσουμε να μην είμαστε κάπου λάθος. Επιπλέον, έχω να σου προτείνω να κατασκευάσεις αν μπορείς εικόνες για τις κατανομές των δημοτικών συμβούλων, όπως πχ είναι αυτό της περιφέρειας κεντρικής Μακεδονίας:

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Central_Macedonia_Regional_Council_2019.svg#mw-jump-to-license

BILL1 (συζήτηση) 22:04, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Δεν χρειάζεται να περιπλέξουμε τα πράγματα. Επίσης δεν ξέρω αν πρέπει να προχωρήσουμε και σε δήμους, ή να μείνουμε στις περιφέρειες. Θα γράψω σε λίγο αναλυτικά πώς θεωρώ ότι πρέπει να κατανεμηθούν οι περιφερειακοί σύμβουλοι. Για την εικόνα που έστειλες από κάτω, θεωρώ προσωπικά ότι είναι καλύτερο τα χρώματα να μπαίνουν με βάση τα χρώματα των συνδυασμών και όχι των κομμάτων υποστήριξης. Greek Rebel (συζήτηση) 22:13, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Τα ελληνικά περιφερειακά συμβούλια δεν είναι Landtag. Δεν έχετε κατανοήσει ακόμη, ότι στην ελληνική πραγματικότητα των αυτοδιοικητικών εκλογών δεν υπάρχουν παρατάξεις που να ανήκουν αποκλειστικά σ' ένα κόμμα (ίσως το ΚΚΕ, αλλά και αυτό δεν είναι απόλυτο). Υπάρχει χαλαρότητα στην κατάρτιση των συνδυασμών, συμμαχίες κοινωνικών δυνάμεων ανάλογα με τις τοπικές ιδιαιτερότητες, ενώ είναι πολύ συχνό φαινόμενο να βάζει υποψηφιότητα -και να εκλέγεται- κάποιος επειδή ο επικεφαλής του συνδυασμού είναι κουμπάρος ή φίλος του. Είναι παράλογο, λοιπόν, έστω και με το σκεπτικό που αναπτύσσεται παραπάνω, να μπει "ταμπέλα" και να "χρεώνονται" οι περιφερειακοί/δημοτικοί σύμβουλοι σε ένα κόμμα επειδή ο επικεφαλής είναι ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/ΚΚΕ κλπ. Όλα αυτά που συζητάτε είναι προϊόν πρωτότυπης έρευνας. Θα είναι σαφώς παραπλανητικά και η ακρίβεια θα είναι αμφισβητήσιμη. Hellas2018 (συζήτηση) 09:48, 12 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

είναι πολύ συχνό φαινόμενο να βάζει υποψηφιότητα -και να εκλέγεται- κάποιος επειδή ο επικεφαλής του συνδυασμού είναι κουμπάρος ή φίλος του. Το λεγόμενο "πελατειακό-οικογενειακό" σύστημα Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:50, 12 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Εγγραφές/Αποκλεισμοί νέων στοχαστών/καλλιτεχνών/κτλ

Στη σύγχρονη εποχή το ‘κάψιμο’ βιβλίων γίνεται νομιμοφανώς και με μοντέρνο τρόπο πια. Ποιοι στοχαστές/καλλιτέχνες/κτλ προβάλλονται; Με ποια κριτήρια; Ποιοι αποφασίζουν; Λαμβάνεται υπόψη το έργο του νέου στοχαστή/καλλιτέχνη/κτλ;

Όσοι έχουν πρόσβαση στο συστημικό καθεστώς, όσοι συμφωνούν και το στηρίζουν, όσοι ‘γλείφουν’ και κολακεύουν, όσοι αρθρώνουν λόγο ρηχό/επιτηδευμένο/προσχηματικό, όσοι χαϊδολογούν και λιβανίζουν τις μάζες και τον όχλο, συνήθως βρίσκουν βήμα και ανοικτές πόρτες να διαδώσουν τις σκέψεις τους και το έργο τους. Όσοι όμως είναι αντισυστημικοί, ανεξάρτητοι και διαφοροποιημένοι, όσοι έχουν συγκεκριμένο καθαρό κριτικό λόγο, όσοι δεν έχουν πρόσβαση σε δημόσιο χώρο, όλοι αυτοί σε κάθε βήμα τους συναντούν κάθε μορφή δυσκολίας. Πολύ δύσκολα και με μεγάλη τύχη θα αναδειχθεί το έργο τους και θα ακουστεί ο λόγος τους. Ακόμα και το πιο απλό, η εγγραφή ενός νέου στοχαστή σε ένα λεξικό, πχ στη Wikipedia, είναι πολύ δύσκολα προσβάσιμη, έως και απαγορευμένη, αφού τα κριτήρια που τίθενται είναι αυτά που εξυπηρετούν το συστημικό καθεστώς. Είναι κριτήρια τυπικά, τεχνοκρατικά, απαραίτητα ασφαλώς, αλλά λείπει η ουσία. Και η ουσία είναι το έργο της νέας "φωνής".

Αυτό είναι το σύγχρονο ‘κάψιμο’ βιβλίων. Κάπως έτσι κάθε νέα διαφορετική "φωνή" καταπνίγεται, κάθε νέος στοχαστής παρεμποδίζεται, διαιωνιζόμενη έτσι η μούχλα και η συντήρηση της ανθρώπινης κοινωνίας. Κι όμως, τώρα θα μπορούσαμε να πετάμε στα άστρα αν αυτή η ανθρώπινη κατάρα δεν υφίστατο.

ΠΡΟΤΕΙΝΩ: Εκτός των ήδη χρησιμοποιουμένων κριτηρίων, όλοι όσοι εμπλέκονται με την απόρριψη/διαγραφή νέων εγγραφών να χρησιμοποιούν και πιο ουσιαστικά κριτήρια, όπως: 1) Να λαμβάνουν γνώση του έργου του νέου στοχαστή/καλλιτέχνη/κτλ πριν τον απορρίψουν/διαγράψουν, 2) Να έρχονται καθ’ οιονδήποτε τρόπο σε επαφή μαζί του, είτε δια ζώσης είτε ηλεκτρονικά είτε από το έργο του είτε από τις δημοσιεύσεις του οπουδήποτε, 3) Να γίνεται μια συνέντευξη πριν την τελική απόφαση. Κάπως έτσι θα προστατέψουμε νέες "φωνές" που τώρα καταπνίγονται στο βωμό των τεχνοκρατικών τυπικών κριτηρίων.

Ως επιμύθιο παραπέμπω στον Καβάφη «Το πρώτο σκαλί».

Αντώνης Αναστασιάδης ... --Sanan618 (συζήτηση) 06:17, 13 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

• Σχόλιο Ένα άλλο "επιμύθιο": [2], [3], [4], [5]. Όπερ, μεθερμηνευόμενο, Η Βικιπαίδεια δεν είναι πλατφόρμα αυτοπροβολής. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:19, 13 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

  Είναι χρήσιμο οι απαντήσεις να συνδέονται άμεσα με το προηγηθέν κείμενο, χωρίς διολισθήσεις, σοφιστείες και γνωστικές πλάνες. Sanan618 (συζήτηση) 04:14, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

  Συνδέονται αμεσότατα και ουσιαστικότατα. Υποδεικνύουν τον πραγματικό λόγο που αναπτύξατε το παραπάνω ηθικοπλαστικό λογύδριο περί "συγχρόνου καψίματος βιβλίων" στη Βικιπαίδεια. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 05:11, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

  Ερμηνεύεται, και συνεχίζεται τα λογικά σφάλματα, ενώ δεν προσπαθείτε να αναπτύξετε διάλογο. Αυτό που ισχυρίζεστε πρέπει να το συνδέσετε άμεσα με το κείμενο, να μου υποδείξετε τη φράση μου που το υπονοεί, Αν υπάρχει κάποια λάθος διατύπωση από πλευράς μου που να επιτρέπει αυτό που ισχυρίζεστε, θα το ανακαλέσω, διότι αυτή δεν ήταν η πρόθεσή μου. Πάντως ξαναδιάβασα το κείμενό μου και δεν μπόρεσα να το συνδέσω με του ισχυρισμούς σας.

  Γενικά, με ερμηνείες, υποθέσεις, εικασίες δεν επιχειρηματολογούμε. Οπότε, περιμένω να μου υποδείξετε την επισφαλή φράση μου που δείχνει αυτό που ισχυρίζεστε. Sanan618 (συζήτηση) 06:12, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Σχόλιο Η Βικιπαίδεια έχει ένα και σημαντικό κριτήριο συμπερίληψης ατόμων που προαναφέρονται: Πηγές, πηγές και πηγές, γεγονός που κάνει τη σημπερίληψη (ή μη) των προσώπων αντικειμενική. Τα "κριτήρια" που προτείνονται είναι στο 95% απολύτως υποκειμενικά. (α) και (β) Οι συντάκτες της ΒΠ δεν είναι peer reviewers για να έρχονται σε επαφή με το έργο κάθε βιογραφούμενου. (γ) Πολύ περισσότερο μια συνέντευξη με το βιογραφούμενο πρόσωπο έχει 1000% στοιχεία υποκειμενικότητας: Αν υποτεθεί ότι κάποιος συντάκτης της ΒΠ έχει δυνατότητα να πάρει συνέντευξη με βιογραφούμενο, ποιος καθορίζει το αξιόλογο ή μη του έργου του;;; Αυτό κι αν είναι υποκειμενικό κριτήριο... --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:33, 13 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Από ένα σύνολο σκέψεων/προτάσεων, απομονώνεται ένα παραθεωρώντας τα υπόλοιπα. Αυτό καταλάβατε ότι λέω; Ξαναδιαβάστε ολόκληρη την πρόταση "ΠΡΟΤΕΙΝΩ: Εκτός των... ...τυπικών κριτηρίων." Sanan618 (συζήτηση) 04:07, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Sanan618 συμφωνώ μαζί σου στις δυσκολίες που υπάρχουν στην καταγραφή καλλιτεχνών / στοχαστών που δεν έχουν μεγάλο αποτύπωμα. Με έχει απασχολήσει το ζήτημα και θα ήθελα να κάνουμε κάτι για αυτό. Όμως, αυτά που προτείνεις, απαντήθηκαν αναλυτικά και από τον @Chalk19 και πολύ περισσότερο από τον @Ttzavaras ο οποίος απάντησε σημείο προς σημείο. Είσαι ιδιαίτερα άδικος όταν τον κατηγορείς ότι απομόνωσε ένα. Σου απάντησε σε όλα, άλλο αν δε σου αρέσει η απάντηση.

Εγώ έχω να σου δώσω μια ακόμη απάντηση: Ακόμη και να υποθέταμε ότι η πρότασή σου θα γινόταν επί της αρχής αποδεκτή, θα ήταν αδιανόητο να θέσουμε τους συντάκτες της Βικιπαίδειας κριτές. Φαντάζεσαι, εγώ, χωρίς ταυτότητα, παρά μόνο ένα ψηφιακό αποτύπωμα, να κρίνω τον οποιοδήποτε ! Ούτε για πλάκα δε θα περνούσε από το μυαλό μου τέτοιο λάθος.

Συμπερασματικά: Αντιληπτή η κριτική, αλλά οι προτάσεις σου δεν ταιριάζουν στη Βικιπαίδεια. Focal ^Point 19:15, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

ίσως κάτι μας διαφεύγει, ίσως έχουμε διαφορετική άποψη, ίσως..., κτλ, όμως όταν τοποθετείσε στα συναισθήματα του συνομιλητή σου διολισθαίνεις σε λογικές πλάνες. Θέλω να πω ότι δεν σχετίζεται με το αν μου αρέσει κάτι ή όχι, ή αντίστροφα, αν σου αρέσει κάτι ή όχι. Αυτές οι αναφορές δεν επιτρέπονται στον διάλογο.

- Απλώς έκανα μια συγκεκριμένη πρόταση, η οποία μπορεί να είναι ατυχής, μπορεί να είναι καλή, μπορεί να είναι ελλιπής, και μπορεί να διαφωνείς ή να συμφωνείς εν μέρει, κτλ, κτλ, αλλά πρέπει να μένουμε επακριβώς στην πρόταση (ή οποιαδήποτε τοποθέτηση γενικά), και να διαφωνούμε ή συμφωνούμε επί συγκεκριμένων σημείων και μόνο επί αυτής. Ακόμα και η πλήρης διαφωνία, αν γίνει καλοπροαίρετος διάλογος και χωρίς διολισθήσεις σε λογικές πλάνες, θα είναι εποικοδομητικός, Ποτέ δεν δυσφορώ στην διαφωνία, και με γεμίζει χαρά, δυσφορώ στις διολισθήσεις εκτός θέματος, στα ad hominem/personam, και γενικά στις εύκολες ειρωνείες, συνήθως βασισμένοι σε ερμηνείες, υποθέσεις, εικασίες.

ΣΗΜ. Δεν τα εννοώ εσένα. Μόνο η επίκληση συναισθηματων αναφέρεται σε σένα. Με τα υπόλοιπα, σε άλλα συμφωνώ και σε άλλα διαφωνώ. Sanan618 (συζήτηση) 06:08, 16 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Αν μου σημειώσεις κάτι συγκεκριμένο από την πρότασή μου, εκεί μπορούμε να κάνουμε συζήτηση. Αν είναι πολλά, θα προτιμούσα ένα-ένα. Sanan618 (συζήτηση) 06:12, 16 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Αρχαίοι Δελφοί - Δελφοί - Α.Χ. Δελφών

Υπάρχει μια μεγάλη σύγχυση στα λήμματα που αφορούν τους Δελφούς. Με το όνομα "Δελφοί", παρουσιάζεται ένας συνδυασμός της αρχαίας ιστορίας των Δελφών και ο αρχαιολογικός χώρος των Δελφών. Με το όνομα "Δελφοί Φωκίδας" (που μέσα στο λήμμα γίνεται πάλι σκέτο "Δελφοί"), παρουσιάζεται ο σύγχρονος οικισμός. Όλα αυτά είναι ένα μπέρδεμα. Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει καταρχάς ένα λήμμα για τους Δελφοί (αρχαία πόλη) όπου θα παρουσιάζονταν τα περισσότερα από αυτά που υπάρχουν στο λήμμα "Δελφοί". Από κει και πέρα το λήμμα "Δελφοί" θα πρέπει να μετονομαστεί σε "Αρχαιολογικός Χώρος Δελφών" και να μείνουν οι πληροφορίες για τον αρχαιολογικό χώρο και ένα κομμάτι που να αναφέρεται στην ιστορία. Κομμάτι που να αναφέρεται στην αρχαία ιστορία να υπάρχει και στο λήμμα των σύγχρονων Δελφών ("Δελφοί Φωκίδας"). Επίσης, καθώς πλέον θα υπάρχουν τρία διαφορετικά λήμματα ("Δελφοί Φωκίδας", "Αρχαιολογικός Χώρος Δελφών", "Δελφοί (αρχαία πόλη)") προτείνω να δημιουργηθεί και μια σελίδα "Δελφοί" που να ανακατευθύνει στα τρία αυτά λήμματα. Greek Rebel (συζήτηση) 01:52, 7 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Greek Rebel καταλαβαίνω ότι ζητάς να σπάσει στο λήμμα Δελφοί σε Δελφοί (αρχαία πόλη) και Αρχαιολογικός Χώρος Δελφών. Το αντιλαμβάνομαι, αλλά δεν το θεωρώ απαραίτητο. Πιστεύω ότι το περιεχόμενο των δυο ταιριάζει σε ένα λήμμα. Focal ^Point 06:09, 15 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@FocalPoint: Υπάρχει και το θέμα της σύγχρονης πόλης. Όταν λέμε "Δελφοί" μπορεί να εννοούμε και την σύγχρονη πόλη. Ακόμη και να μην σπάσει το λήμμα "Δελφοί", θα πρέπει να μετονομαστεί σε "Δελφοί (αρχαία πόλη)" και να μαζευτούν όσα αναφέρονται στον Α.Χ. σε μια ενότητα εντός του λήμματος. Greek Rebel (συζήτηση) 12:02, 15 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Sven Rydell

Σουηδός. Σβεν Ρίντελ ή Ράιντελ; Γεώργιος Τερζής 2, 21:14, 15 Δεκεμβρίου 2021, UTC.

Ριντέλ. — Geraki ^{(συζήτηση)} 21:29, 15 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Τί συμβαίνει;

Εδώ; 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 11:04, 16 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Glorious 93: Δεν εχει θέμα ο ορισμός της ΒΠ. Η διαστρέβλωσή του από τρίτους είναι το θέμα. Greek Rebel (συζήτηση) 11:40, 16 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Μαθητικός Διαγωνισμός Λημματογράφησης για την Ελληνική Επανάσταση του 1821

Πρόκειται για κάποια οργανωμένη προσπάθεια όπου συμμετέχει και η ίδια η κοινότητα, ή, απλώς, πρωτοβουλία τρίτων; 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 11:09, 16 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Glorious 93: Ναι, αλλά μόνο ο σύλλογος σχολείων Βικιπαίδειας. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:17, 16 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Μέτρηση αποτελεσμάτων

Καλησπέρα, έπειτα από την τελευταία αλλαγή στην (οπτική) εμφάνιση, η δημοφιλής μηχανή αναζήτησης (wink wink) φαίνεται πλέον να μην καταμετρά ή, τουλάχιστον, να μην εμφανίζει τον κατά προσέγγιση αριθμό αποτελεσμάτων ανά αναζήτηση, με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται στο έργο μας. 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 18:07, 17 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Κανένα κακό, ούτως ή άλλως εμφάνιζε διαφορετικό αριθμό αποτελεσμάτων σε κάθε χρήστη για την ίδια αναζήτηση, ανάλογα με το εκτιμούμενο intend του χρήστη, όπως έχω ήδη επισημάνει, οπότε ο αριθμός των αποτελεσμάτων στο google είναι εδώ και χρόνια μια άχρηστη μέτρηση. — Geraki ^{(συζήτηση)} 20:10, 17 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Υπόθεση Noor 1

Από ότι φαίνεται έκανα λάθος ανεβάζοντας χωρίς να ολοκληρώσω εντελώς, και μέχρι τελευταίας τελείας το λήμμα για την Υπόθεση του Noor 1 καθώς με το που το ανέβασα υπάρχουν συνεχείς παρεμβολές, αναιρέσεις, διαφωνίες, διαμαρτυρίες πράγμα που με εμποδίζει να ολοκληρώσω τη δουλειά. Θα μπορούσε να προστατευθεί τουλάχιστον από μη εγγεγραμμένους για 1 μήνα, ώστε να το ολοκληρώσω ή να το αποσύρω και να το ανεβάσω όταν θα έχω γράψει όλα όσα πρέπει να γραφούν; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:47, 21 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Δώρα αυτό που ζητάς είναι πρωτοφανές και ενάντια στον βασικό πυρήνα της πολιτικής του εγχειρήματος, ο οποίος αναφέρει: "Αναγνωρίστε ότι τα λήμματα μπορούν να αλλαχθούν από τον καθένα και ότι κανένα άτομο δεν ελέγχει κάποιο συγκεκριμένο λήμμα· κατ΄ αυτόν τον τρόπο, οποιαδήποτε συγγραφική δραστηριότητα με την οποία συνεισφέρετε μπορεί να υποστεί αμείλικτη επεξεργασία και να αναδιανεμηθεί κατά βούληση από την κοινότητα". Το λήμμα θα υποστεί ούτως ή άλλως επεξεργασία είτε το ανεβάσεις "ολόκληρο" είτε το φτιάξεις σιγά σιγά. Αφενός γιατί κανένα λήμμα δεν είναι τέλειο και αφετέρου γιατί αυτή είναι και η δύναμη της Βικιπαίδεια: η συνδιαμόρφωση του περιεχομένου. Diu (συζήτηση) 22:43, 21 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

είναι πρόβλημα για μένα να γράφω την μια μέρα, και να τα βλέπω τη δεύτερη αλλαγμένα. Σπάει κάθε προσπάθεια ενοποίησης και δόμησης του κειμένου, αλλά τέλος πάντων θα σταματήσω την επεξεργασία μέχρι να το έχω όλο έτοιμο. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:28, 22 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Προβλήματα σύνδεσης

Ενώ έχω συνδεθεί, αποσυνδέομαι ξαφνικά όταν πάω να γράψω κάτι ακόμα και στο πρόχειρό μου. Αναφέρω το πρόβλημα γιατί είναι πολύ εκνευριστικό.--Πρόεδρος (συζήτηση) 20:23, 21 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Χρήση bot

Παρακαλώ, μπορεί κάποιος διαχειριστής να χρησιμοποιήσει bot για να μεταφέρει όλα τα λήμματα από την Κατηγορία:Παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου στην Κατηγορία:Παγκόσμιο Κύπελλο Ποδοσφαίρου; Ευχαριστώ. Apokats (συζήτηση) 11:16, 23 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Apokats ok, θα το κάνω. — Geraki ^{(συζήτηση)} 12:01, 23 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Έγινε. Υπ' όψιν, το σωστό είναι να μην δημιουργείται η νέα κατηγορία πριν την μετακίνηση, αλλά αυτό να γίνεται ταυτόχρονα (για να μετακινηθεί και η σελίδα της κατηγορίας). — Geraki ^{(συζήτηση)} 12:13, 23 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Μεταγραφή ονόματος αστεροειδών

Το λήμμα 29834 Μαριακάλλας όπως και άλλα σχετικά λήμματα έχουν το όνομα χωρίς κενό στη μέση, όπως τα αγγλικά. Έχει κανείς υπόψη του αν είναι σωστό αυτό και στα ελληνικά; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:42, 24 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Καλά Χριστούγεννα

Καλά Χριστούγεννα σε όλους. Υγεία και ότι άλλο επιθυμείτε. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:45, 25 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Χρόνια πολλά με υγεία σε όλους.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 07:44, 25 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Καλά Χριστούγεννα, με υγεία και πολλές ευχές. 🤗🙏🎅🎄 --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 09:29, 25 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Χρόνια πολλά, καλά Χριστούγεννα. — Geraki ^{(συζήτηση)} 09:37, 25 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Υγεία και αγάπη ! --Focal ^Point 12:04, 25 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Καλά Χριστούγεννα σε όλους, με πολλή αγάπη! 🤗 --Dianeira (συζήτηση) 13:31, 25 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Χρόνια πολλά, καλά Χριστούγεννα σε όλους τους χρήστες και χρήστριες της βικιπαιδεια, και επίσης σε όλον τον κόσμο — Σαμουράι (συζήτηση) 12:36, 25 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Αυτή την περίοδο να φροντίσουμε να μην έχουμε γενικά ένταση μεταξύ μας και χαλάσουν οι καρδιές μας. Κρίμα είναι.

Καλά Χριστούγεννα σε όλη την κοινότητα! 🎄🎅❄️🕯️❤️ Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 14:58, 25 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Καλά Χριστούγεννα, με υγεία και καλοσύνη!!! Apokats (συζήτηση) 16:25, 25 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Καλά Χριστούγεννα & Καλή Λευτεριά "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 00:57, 26 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Καλά Χριστούγεννα και καλές γιορτές! Pavlos1988 (συζήτηση) 18:28, 26 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Καλά Χριστούγεννα, κατόπιν εορτής, σε όλους, ευχές για ό,τι καλύτερο.--GreatBernard (συζήτηση) 12:46, 27 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Τίτλος λήμματος

Δημιουργήθηκε το λήμμα Θηριογενολογία, αλλά ο τίτλος ακριβής μετάφραση του αγγλικού δεν υπάρχει στα ελληνικά. Το γκουγκλ δίνει 0 αποτελέσματα. Προφανώς στην ελληνική κτηνιατρική πρέπει να υπάρχει κάποιος άλλος αντίστοιχος. Ποιός όμως; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:09, 26 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα Δώρα! Νομίζω υπάρχουν δύο ακόμη όροι. Στο Google βρήκα να αναφέρεται ως «φυσιολογία αναπαραγωγής ζώων» και ως «φυσιοπαθολογία αναπαραγωγής ζώων».

Οι αναζητήσεις μου (μαζί με τα αποτελέσματά τους) εδώ κι εδώ. Αυτά.... 🔎 Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 18:51, 26 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Καλά (μεταχρονολογημένα)

Χριστούγεννα και από μένα. Όσοι θέλουν και έχουν το χρόνο, ας δουν αυτό το λήμμα, αν πληροί τα κριτήρια περί NPOV. Καλό είναι να το δουν και πιο δεξιοί, τουλάχιστον από μένα, χρήστες. Ευχαριστώ πολύ. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 00:23, 27 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Επίσης, τι γίνεται σε περίπτωση που ένα βιβλίο έχει 3 συγγραφείς; Πως θα κάνω cite book? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:15, 27 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Θα προσθέσεις τις αντίστοιχες παραμέτρους, καλύτερα δες το Πρότυπο:Cite book πως γίνεται... Σαμουράι (συζήτηση) 12:29, 27 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Στην πράξη, δεν αλλάζει κάτι. Απλώς αντί να περιοριστείς στο |first1= |last1=, εδώ, πηγαίνεις ένα βήμα παραπέρα και προσθέτεις |first1= |last1= |first2= |last2= |first3= |last3= κ.ο.κ. ανάλογα τον αριθμό των συγγραφέων. Επίσης, εάν πρόκειται για επιμελητές έκδοσης και όχι συγγραφείς, τότε, και πάλι, ακολουθείται η ίδια διαδικασία, με την διαφορά, όμως, πως εδώ αντί για |first1= |last1= θα έχουμε |editor-first1= |editor-last1= κ.ο.κ. 😉 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 12:31, 27 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Glorious 93 Σαμουράι Σας ευχαριστώ και τους δύο, το έκανα. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:36, 27 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Upcoming Call for Feedback about the Board of Trustees elections

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.

Περισσότερες γλώσσες • Παρακαλώ βοηθήστε να γίνει μετάφραση στη γλώσσα σας

The Board of Trustees is preparing a call for feedback about the upcoming Board Elections, from January 7 - February 10, 2022.

While details will be finalized the week before the call, we have confirmed at least two questions that will be asked during this call for feedback:

• What is the best way to ensure fair representation of emerging communities among the Board?

• What involvement should candidates have during the election?

While additional questions may be added, the Movement Strategy and Governance team wants to provide time for community members and affiliates to consider and prepare ideas on the confirmed questions before the call opens. We apologize for not having a complete list of questions at this time. The list of questions should only grow by one or two questions. The intention is to not overwhelm the community with requests, but provide notice and welcome feedback on these important questions.

Do you want to help organize local conversation during this Call?

Contact the Movement Strategy and Governance team on Meta, on Telegram, or via email at msgwikimedia.org.

Reach out if you have any questions or concerns. The Movement Strategy and Governance team will be minimally staffed until January 3. Please excuse any delayed response during this time. We also recognize some community members and affiliates are offline during the December holidays. We apologize if our message has reached you while you are on holiday.

Best,

Movement Strategy and Governance

Ευχαριστώ. Xeno (WMF) 17:56, 27 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Πρότυπο:Lang

Καλησπέρα, θα ήθελα να έχω τη γνώμη και άλλων συναδέλφων βικιπαιδιστών σχετικά με το κατά πόσο καλή ιδέα ή όχι είναι η ενσωμάτωση παραμέτρου για italics γραμματοσειρά στη συγκεκριμένη "ομπρέλα" προτύπων. Συγκεκριμένα, παρατηρώ πως σε αρκετές αν όχι πάρα πολλές περιπτώσεις σπανίως τοποθετείται εκ των υστέρων παράμετρος για italics όταν γίνεται χρήση του συγκεκριμένου προτύπου, κάτι που είναι σωστό (;) να γίνεται, οπότε ίσως η τοποθέτηση μίας τέτοιας παραμέτρου εκ των προτέρων να ήταν μία καλή λύση ή ιδέα. Θα ήθελα, όμως, να έχω και άλλες γνώμες. 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 17:45, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

πρόκειται για διακοσμητικό ζήτημα, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν έχω αντίρρηση. Focal ^Point 17:49, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Αρχικά νομίζω πως δεν είναι καλή ιδέα, και δεν είναι διακοσμητικό ζήτημα, καθώς τα λεγόμενα "italics" σημασιολογικά προσδίδουν έμφαση. Θα πρέπει να αποφασίζεται από τον χρήστη που χρησιμοποιεί το πρότυπο και βάζει την έμφαση. Σημειώνω ότι το Πρότυπο:Lang είναι εντελώς διαφορετικό από την σειρά Lang-xx π.χ. το Πρότυπο:Lang-en. Σημειώνω ότι σήμανση γλώσσας μπαίνει και μέσω visual editor χωρίς πρότυπο οπότε θα πρέπει να υπάρχει συμβατότητα έστω της παραγόμενης html. Συνεπώς έχουμε τρόπο να ελέγξουμε ότι τα πρότυπα της σειράς Lang-xx χρησιμοποιούνται μόνο με τρόπο και σε σημεία που είναι λογική η έμφαση/πλάγια γράμματα; (εισαγωγή λήμματος ή τίτλοι βιβλίων). — Geraki ^{(συζήτηση)} 12:52, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Λαλά-πασά ή Δρογγύλιο;

Ένας ανώνυμος χρήστης (ή χρήστης που δεν ήθελε να φανεί το ποιός είναι) μετέφρασε το αγγλικό λήμμα, https://en.wikipedia.org/wiki/Lalapaşa και επειδή δίπλα (χωρίς καμμία τεκμηρίωση) έγραφε Δρογγύλιο, το μετονόμασε στα ελληνικά Δρογγύλιο. Οι χρήστες Χρήστης:BILL1 Χρήστης:Ερευνητής Αλήθειας και Χρήστης:Greek Rebel, χωρίς καμμία αιτιολόγηση που να βασίζεται στην πολιτική της ΒΠ, και βασιζόμενοι σε πηγές από forums και blogs, αποφάσισαν ότι :

Το Λαλά- Πασά αντιστοιχεί με την πόλη Δρογγύλιο, και με την πόλη Πασακιόι (υποτίθεται ότι αυτές οι τρεις ονομασίες αφορούν την ίδια πόλη) και

ότι η κατάλληλη ονομασία της πόλης είναι όχι η ελληνόφωνη απόδοση Λαλά - Πασά, αλλά η ονομασία που χρησιμοποιήθηκε για δύο χρόνια (2)!!!! (1920 - 1922) από τον ελληνικό στρατό αν αυτό ισχύει βέβαια.

Παρακαλώ, για τη συμμετοχή στη συζήτηση ωστε να δώσουμε ένα όνομα βάσει της πολιτικής της βπ. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:18, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Αγαπητή ΔώραΣτρουμπούκη καλησπέρα και Χρόνια Πολλά. Ίσως αν έκανες έναν μικρό κόπο να μελετήσεις τις ενέργειές μου, θα συμφωνούσες μαζί μου ήδη. Έχω προσθέσει σε πηγές ότι πιο αξιόλογο κατάφερα να βρω για να αποφύγω όπως λες και συ μπλογκς και τέτοια, και στην συνέχεια επί τη ευκαιρία έβαλα κάτι και στην αγγλική βικιπαίδεια (που όντως καλό είναι να υπάρχει κάτι και 'κει) Σημειώνω επίσης ότι στην αγγλική βικιπαίδεια κανένας δεν ανέρεσε το Δρογγύλιο. Επιπλέον, με στεναχωρεί το γεγονός ότι επικεντρώνεσαι στην δική μου μετονομασία, ενώ την έκανα επειδή είχες προβεί προηγουμένως εσύ σε μία, χωρίς συζήτηση! Από 'κει και πέρα, ανέφερα ρητώς και την αιτιολόγησή μου και αναφέρθηκα και στην πολιτική της βικιπαίδειας. Σε δεύτερο βαθμό, τα μπλογκς και αυτά (που προφανώς δεν μπορούσα να χρησιμοποιήσω ως πηγές) λειτούργησαν ως μια μικρή επιβεβαίωση της εικόνας που επικρατεί στον δημόσιο λόγο και της σαφώς επικρατούσας ονομασίας για το Δρογγύλιο. Μιλάμε για ένα χωριό ουσιαστικά, που έχει 1.600 κατοίκους, και το οποίο χωριό είναι γνωστό στην Ελλάδα κυρίως από το γεγονός της ανταλλαγής πριν 100 χρόνια. Και σε ρωτώ λοιπόν: Ανεξάρτητα της άποψής σου, πώς θα αναζητήσει ο χρήστης του διαδικτύου το συγκεκριμένο χωριό της Τουρκίας; Ως Λαλάπασα; Περιμένω την απάντησή σου. BILL1 (συζήτηση) 01:53, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Οι πηγές που πρόσθεσες όπως σου έγραψα ήδη στη σελίδα συζήτησης δεν είναι επαληθεύσιμες - παρόλα αυτά αν οι πιο αξιόλογες πηγές που βρήκες είναι αυτές που έβαλες, είναι προφανέστατο ότι δεν μπορεί να τεκμηριωθεί η ονομασία ΔΡΟΓΓΥΛΙΟ. Και εφόσον δεν μπορεί να τεκμηριωθεί η ονομασία Δρογγύλιο, οφείλουμε να γράψουμε την σημερινή τουρκική ονομασία. Επίσης το πως θα το αναζητήσει ο χρήστης δεν μπορούμε να ξέρουμε, ούτε και σε τελευαταία ανάλυση, μας αφορά, καθώς, εμείς γράφουμε με βάση τις πηγές και όχι με βάση την ευκολία των αναγνωστών. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:01, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

ΔώραΣτρουμπούκη μπορείς να τις διαμορφώσεις ώστε να γίνουν επαληθεύσιμες; Καταλαβαίνεις ότι δεν πρόκειται για τυχαία πηγή. Δεν δείχνει μια ονομασία που χρησιμοποίησε ο Ελληνικός Στρατός όπως είπες, αλλά ήταν η επίσημη κρατική ονομασία όσο ήταν το χωριό στην Ελλάδα. Παρ' όλη λοιπόν αυτή την πληροφορία, λες ότι «οφείλουμε» να γράψουμε Λαλάπασα γιατί δεν μας νοιάζει πώς το λέει ο κόσμος. Αυτά που αναφέρονται όμως στην πολιτική της βικιπαίδειας, και αυτά που ακολουθούμε εδώ και τόσο καιρό, λένε άλλα, και έχεις συμμετάσχει σε συζητήσεις αντίστοιχες. Εκτός απ' αυτά, σου αφήνω και το λήμμα Νομός Αδριανουπόλεως για να δεις και μόνη σου αυτό που σου έλεγα. BILL1 (συζήτηση) 02:26, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

πως να τις διαμορφώσω εγώ για να γίνουν επαληθεύσιμες; εσύ πρέπει να αντιγράψεις το απόσπασμα που γράφει για τη σχέση Δρογγύλιου - Λαλά Πασά και να το επικολλήσει για να φαίνεται. Το χωριό ήταν στην Ελλάδα για δυο χρόνια, αυτό σου λέω "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:29, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα. Προτείνω στην Αγορά να παραπέμπουμε και όχι να επιχειρηματολογούμε για το λήμμα, για δύο λόγους: α) Ολη η συζήτηση μπορεί και πρέπει να γίνεται στη σελίδα συζήτησης του λήμματος ώστε να παραμείνει άμεσα προσβάσιμη στο μέλλον, β) καλό είναι οι χρήστες που έχουν σκοπό να συνδράμουν στη σχετική συζήτηση να φτάσουν εκεί με καθαρό μυαλό και ανεπηρέαστοι από τυχόν διαμάχες.--Dipa1965 (συζήτηση) 14:23, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)