Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2011/Αύγουστος

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022

Wikimania

Καλημέρα, μετά από μια επεισοδιακή μετακόμιση, την Τετάρτη αναχωρώ για το συνέδριο Wikimania στην Χάιφα. Αν δεν μπω μέχρι την Τετάρτη, από εκεί θα ενημερώνω σίγουρα μέσω του twitter. Να είστε καλά. -geraki ^Talk 06:30, 1 Αυγούστου 2011 (UTC)

Στα γρήγορα (και copy&paste ):

Το Wikimania ήταν καταπληκτικό. Ήταν κυριολεκτικά εμπειρία ζωής. Όλοι συμφωνούσαν καταρχήν ότι ήταν το καλύτερα οργανωμένο wikimania που έχει γίνει μέχρι τώρα. Καταπληκτική οργάνωση, φοβερή διάθεση και υπέροχο κλίμα. Μιλήσαμε με βικιπαιδιστές από ολόκληρο τον κόσμο. Όπου και αν καθόσουν, όποιον και αν συναντούσες, ακόμη και στον δρόμο αν φορούσε το καρτελάκι του συνεδρίου, αυτόματα συστηνόμασταν και μιλούσαμε για όλα αυτά που μας ενδιαφέρουν. Ο Marc από την Καταλονία, ο Artay από το Καζακστάν, ο Patricio από την Αργεντινή, η Vassia από την Βουλγαρία, ο Slobodan από την πΓΔΜ, o Tobby από την Γερμανία, ο Γκιγιόμ από την Γαλλία και τόσοι άλλοι που αυτή την στιγμή δεν θυμάμαι τα ονόματά τους, από την Ινδία, την Ινδονησία, την Ιαπωνία, την Κίνα, την Ισλανδία, την Ρωσία, την Σουηδία κλπ. είχαν όλοι κάτι κοινό να μοιραστούν μαζί μας.

Οι παρουσιάσεις ήταν πολύ ενδιαφέρουσες και μου έδωσαν τόσες πολλές χρήσιμες πληροφορίες και νέες ιδέες, όπως και όλες οι συζητήσεις που γίνονταν εκτός των sessions σε οποιαδήποτε στιγμή και χώρο. Επίσης τουλάχιστον προσωπικά αναπτερώθηκε το ηθικό μου και διαπίστωσα ότι αξίζει να προσπαθήσουμε να κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμε. Πολλοί είχαν τα ίδια προβλήματα και τα αντιμετώπισαν, πολλές βικιπαίδειες είχαν χαμηλή ή ανισόρροπη ανάπτυξη αλλά με πρωτότυπες ιδέες και σοβαρή δουλειά προχώρησαν μπροστά.

Δεν είχα φορητό (καταραμένο e-shop), ότι δημοσίευσα στο twitter και το flickr ήταν μέσω του κινητού μου, εκτός από μια μικρή αναφορά για την πρώτη και δεύτερη ημέρα στο blog μου (από δανεικό laptop). Τις επόμενες ημέρες θα προσπαθήσω να γράψω αναλυτικά για τις παρουσιάσεις και τις νέες ιδέες κλπ αν και θα έχω και πάλι περιορισμένη πρόσβαση σε internet και υπολογιστές (πρέπει να πάω και διακοπές με την οικογένεια :-) ) --geraki ^Talk 06:38, 11 Αυγούστου 2011 (UTC)

Περιμένουμε ενημέρωση.--Diu 21:12, 11 Αυγούστου 2011 (UTC)

Οι εντυπώσεις μου απ' τι Wikimania σε ένα post --comzeradd 20:17, 23 Αυγούστου 2011 (UTC)

Global account

Hi! I'm from the Hungarian Wikipedia. I wanted to set up my global account, but on Greek Wikipedia Χρήστης:Kontos (Συζήτηση χρήστη:Kontos) had already been created. This user has only 108 edits and is inactive since July 2008. Is it possible to attach this user name to my global account?

Hi! You should leave a message here. Be sure to read carefully the «Guidelines for SUL requests» at the top. Have a nice day , Atlantia 14:08, 2 Αυγούστου 2011 (UTC)

Thanks.

Τίτλοι ομάδων

Καλησπερα,μολις επεξεργαστηκα το αρθρο με τιτλο "πανελληνιο πρωταθλημα παλης ανδρων" αλλα εκανα καποια λαθη,συν οτι δεν γνωριζω να βαζω τονους απο υπολογιστη.Ας το επιμεληθει καποιος...ειναι κριμα. Ενα αλλο θεμα,ειναι οτι στα αρθρα του Πανελληνιου,του Παναθηναικου και του Ολυμπιακου,υπαρχουν ανυπαρκτοι τιτλοι.Στο αρθρο του ολυμπιακου,υπαρχουν ατομικοι τιτλοι ιστιοπλοιας(ολοι πλην ενως),και ανυπαρκτα κυπελλα κολυμβησης γυναικων.Στο αρθρο του Παναθηναικου(οπως και του Π.Γ.Σ.),υπαρχουν τιτλοι στην ξιφασκια(οπως ομαδικο σπαθης)που δεν επρεπε να μετρανε καθως υπαρχει γενικη βαθμολογια(με την ιδια λογικη,στον στιβο,επρεπε να μετραμε την σκυταλοδρομια σαν τιτλο.Τελος στο αρθρο του Πανεληνιου,υπαρχουν διασυλλογικα πρωταθληματα και κυπελλα,που μονο ο ιδιος εχει κατακτησει,ενω δεν υπαρχουν και πηγες...Ελπιζω να λαβω μια απαντηση. Φιλικα,χρηστης pavlosgavalasPavlosgavalas 19:11, 1 Αυγούστου 2011 (UTC)

Αμέσως πριν πατήσεις το γράμμα που θες να τονιστεί, πατάς το πλήκτρο που είναι ακριβώς δεξιά από το πλήκτρο λάμδα. Αυτό είναι με κόκκινο χρώμα στο ελληνικό πληκτρολόγιο εδώ, και είναι το πλήκτρο του ερωτηματικού [;] στο αγγλικό πληκτρολόγιο εδώ. Ελπίζω να μην είναι διαφορετική η διαρρύθμιση στο δικό σου πληκτρολόγιο και σε μπερδέψω.--ワナカリ 19:29, 1 Αυγούστου 2011 (UTC)

Καλημέρα,
Εφόσον εντοπίζεις ελλείψεις ή ανακρίβειες σε άρθρα είσαι ευπρόσδεκτος να τα εμπλουτίσεις, παραπέμποντας πάντα σε αξιόπιστες, επαληθεύσιμες και ουδέτερες πηγές. Αυτό είναι και το νόημα της Βικιπαίδειας, η συμμετοχή από όλους. Επίσης εφόσον εξασκηθείς στο να βάζεις τόνους μπορείς πάντα επιστρέψεις στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Πάλης και να ολοκληρώσεις τη δουλειά σου, δεν απαιτείται από κάποιον άλλο να το κάνει εφόσον δεν το επιθυμεί. Φιλικά, Atlantia 14:11, 2 Αυγούστου 2011 (UTC)

Κι όπως λέει και η γνωστή παροιμία «Καλύτερα να μάθεις σε κάποιον να ψαρεύει, παρά να του πιάσεις ένα ψάρι». Atlantia 14:13, 2 Αυγούστου 2011 (UTC)

Καλησπέρα. Ευχαριστώ τους χρήστες Αtlantia και Vanakaris για την πολύτιμη βοήθεια τους.

Ρωμαϊκός Στρατός

Άρχισα τη συγγραφή ενός άρθρου σχετικά με τον ρωμαϊκό στρατό. Ψάχνοντας λοιπόν σε άλλες Βικιπαίδειες, προβληματίστηκα λίγο. Η αγγλική Βικιπαίδεια περιλαμβάνει και πληροφορίες για τον βυζαντινό στρατό, εν αντιθέσει με τη γαλλική και την ισπανική που σταματούν στο στρατό πριν το διαχωρισμό της αυτοκρατορίας. Η προσωπική μου άποψη είναι πως η γαλλική και ισπανική εκδοχή είναι καλύτερη. Τι να κάνω;--The Trouper 09:53, 3 Αυγούστου 2011 (UTC)

Κατά πάσα πιθανότατα δεν υπάρχει κατηγορηματική απάντηση στο ερώτημα, καθώς το ευρύτερο ζήτημα δεν είναι άσπρο - μαύρο. Προσωπικά θα πρότεινα να σταματήσει στην κατάλυση της Δυτικής Αυτοκρατορίας, καθώς θα κάλυπτε ένα υπερβολικά μεγάλο χρονικό διάστημα, στο οποίο οι πολιτικές και οικονομικές συνθήκες άλλαξαν πάρα πολύ. Προφανώς ένα δεύτερο άρθρο για το στρατό της Ανατολικής Αυτοκρατορίας είναι παραπάνω από ευπρόσδεκτο. Atlantia 14:03, 3 Αυγούστου 2011 (UTC)

Συμφωνώ με Altantia... --Lord Makro 14:14, 3 Αυγούστου 2011 (UTC)

ΟΚ παιδιά, ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον!--The Trouper 15:49, 3 Αυγούστου 2011 (UTC)

Από πλευράς στρατιωτικής ιστορίας, η ύστερη ρωμαϊκή εποχή ταυτίζεται με την πρώιμη βυζαντινή, και δεν ακολουθεί πάντα πιστά την πολιτική ιστορία. Αρχίζει με ορισμένες μεταρυθμίσεις στο τέλος του 3ου αιώνα και τελειώνει οριστικά με την ίδρυση των Θεμάτων και των θεματικών στρατών. Συμπτωματικά στο τεύχος της Στρατιωτικής Ιστορίας που κυκλοφορεί σήμερα υπάρχει σχετικό άρθρο του Π. Δεληγιάννη που αφορά τους κατάφρακτους ιππείς κατά την περίοδο αυτή. SV1XV (talk) 09:11, 4 Αυγούστου 2011 (UTC)

Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να γράψω μέχρι και για την περίοδο αυτή?? Αν παρεμπιπτόντως έχεις στα χέρια σου, το συγκεκριμένο τεύχος, δώσε μου ορισμένες γενικές πληροφορίες! --The Trouper 15:52, 4 Αυγούστου 2011 (UTC)

Από άποψη στρατιωτικής επιστήμης και τεχνολογίας, ναι. Επειδή όμως καλλιεργείται στην Ελλάδα μια συγκεκριμένη μεθοδολογική προσέγγιση της ιστορίας, αν υπάρχει αρκετό υλικό μπορείς να κρατήσεις την περίοδο 275-500 στον Ρωμαϊκό Στρατό και να γράψεις για τον 6ο και 7ο αιώνα (Ιουστινιανός, Βελισσάριος, Ναρσής, Ηράκλειος) σε ιδιαίτερο άρθρο, αφήνοντας στο Ρωμαϊκό Στρατό μια σύντομη αναφορά. Έτσι κρατάς ικανοποιημένους και τους ελληνοκεντρικούς αναγνώστες. SV1XV (talk) 18:00, 4 Αυγούστου 2011 (UTC)

Αυτό θα κάνω. Άλλωστε δεν έχω και ιδιαίτερες πληροφορίες για το βυζαντινό στρατό σε οποιαδήποτε εποχή.--The Trouper 10:35, 5 Αυγούστου 2011 (UTC)

Βοήθεια! Μήπως υπάρχει κάποιος να μου δώσει πληροφορίες για το ρωμαϊκό στρατό από τα χρόνια του Αυγούστου και μετά??--The Trouper 11:03, 7 Αυγούστου 2011 (UTC)

Αν ενδιαφέρεσαι για την περίοδο από τον Αύγουστο έως τον Διοκλητιανό, ξεκίνα από εδώ en:Imperial Roman army. Για την περίοδο από τον Διοκλητιανό έως τον Ηράκλειο δες για αρχή το en:Late Roman army. Από κει και πέρα, υπάρχει ατέλειωτη βιβλιογραφία, από τους αρχαίους Ρωμαίους και Έλληνες ιστορικούς μέχρι τους σύγχρονους ερευνητές, ακόμα και εξειδικευμένες δημοσιεύσεις για επαγγελματίες στρατιωτικούς και για war gamers. Μια ζωή δεν φθάνει να καλύψεις το θέμα. SV1XV (talk) 11:49, 7 Αυγούστου 2011 (UTC)

Αυτές τις πηγές έχω κι εγώ. Απλώς ζητούσα ένα πιο συμπυκνωμένο και περιληπτικό κείμενο, ώστε να βρω το χρόνο να το επεξεργαστώ κατάλληλα. Ο όγκος των πληροφοριών αυτών των δύο άρθρων είναι τεράστιος! Μήπως διαθέτει κανείς κάποιο βιβλίο σχετικά με το θέμα;--The Trouper 11:56, 7 Αυγούστου 2011 (UTC)

Χμμ, αυτό το έχεις διαβάσει ? SV1XV (talk)

Δυστυχώς έλειπα όλο αυτό το διάστημα και απαντώ πολύ ετεροχρονισμένα αν και με ενδιαφέρει πάρα πολύ το θέμα. Το μόνο που μένει να πω τώρα είναι, μακριά από το συγκεκριμένο βιβλίο (οι μη ειδικοί τουλάχιστον). Έχει ξεπεραστεί κατά πολύ, σε όλους τους τομείς και η χρήση του είναι πολύ πιθανό να οδηγήσει σε κατασκευή μυρμηγκο-άρθρων.--Dipa1965 11:09, 24 Αυγούστου 2011 (UTC)

Δεν γνωρίζω το βιβλίο αλλά ένα βιβλίο του 1776 δεν είναι πηγή για ένα άρθρο το 2011 όταν υπάρχουν βιβλία σύγχρονα. Ένα τέτοιο είναι χρήσιμο σε κάποιο ιστορικό για πρωτότυπη έρευνα κλπ κλπ. Ggia 17:30, 24 Αυγούστου 2011 (UTC)

GeoTrou, στείλε μου το email σου για να σου στείλω κάτι. --geraki ^Talk 06:50, 11 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ειρωνία

Αυτό το μυρμηγκο-άρθρα δεν διαφωτίζει τους νεοεισερχόμενους και είναι ειρωνικότατο. Θα παρακαλούσα το Dipa και οποιονδήποτε άλλο να σταματήσουν τη λασπολογία έναντι προσώπων που συνεισφέρουν με τον τρόπο που διαλέγουν. Εκεί που έχουν τα εφόδια, ας προβάλλουν επιχειρήματα ή ας διορθώνουν με πηγές. Και το μερμηγκάκι και ο ip έχουν αξιόλογη προσφορά[1]. Εκεί που διαφωνούν να διορθώνουν. Και όχι εκεί που διαφωνούν οπαδικά, χωρίς εφόδια για επιχειρηματολογία, να λασπολογούν. Κατανοώ πως είναι βαρύ το φορτίο που επωμίζεται κάποιος με τις διορθώσεις. Η ειρωνία και η λασπολογία δεν ταιριάζουν όμως. Κι εγώ προσπαθώ να κάνω υπομονή με χρήστες που δεν κατανοούν στο βαθμό που θα ήθελα τα θέματα των άρθρων με τα οποία καταπιάνονται. Δε σημαίνει πως επειδή εγώ νομίζω πως καταλαβαίνω καλύτερα κάτι θα προσπαθήσω να μειώσω την παρουσία ή την προσφορά κάποιου που αφιερώνει το χρόνο του και το είναι του, στον κόσμο όλο. Εντάξει, δεν έχουν όνομα να τους μιλήσεις στη σελίδα τους. Εγώ όμως θεωρώ σοβαρό ότι σηκώνουν και στρίβουν τη σβούρα, γιατί ελπίζω πως όσο γυρίζει κάποιος θα έρθει και θα την πιάσει να δείξει «πώς στρίβει σωστά». Ας τη στρίψει λοιπόν και λάθος αυτός που θα προσπαθήσει πρώτος. Αν το παρακάνει θα σβήσουμε το περιεχόμενο. Εμένα με ενδιαφέρει να μη μένει η σβούρα ξερή στο πάτωμα και να μαζεύονται κόσμος να δοκιμάζει με πίστη πως θα τα καταφέρει καλύτερα. Και ευχαριστούμε για την επισήμανση πως το συγκεκριμένο βιβλίο προβάλλει ξεπερασμένες απόψεις, οι υπόλοιποι μάλλον δεν είχαμε τα εφόδια να το κρίνουμε.   ManosHacker 16:17, 24 Αυγούστου 2011 (UTC)

Σου έχω ήδη απαντήσει στη σελίδα σου γιατί δεν είναι ειρωνία/λασπολογία/ύβρις η συγκεκριμένη έκφραση. Εν τω μεταξύ, τι ειρωνεία, εσύ είσαι που με ειρωνεύτηκες τώρα μόλις με το "ευχαριστούμε για την επισήμανση πως το συγκεκριμένο βιβλίο προβάλλει ξεπερασμένες απόψεις, οι υπόλοιποι μάλλον δεν είχαμε τα εφόδια να το κρίνουμε". Λες και δεν έχω δικαίωμα να έχω δημόσια άποψη για ένα βιβλίο. Δάσκαλε που δίδασκες...--Dipa1965 16:58, 24 Αυγούστου 2011 (UTC)

Σηκώνω τα χέρια ψηλά. Παρανοείς.   ManosHacker 17:28, 24 Αυγούστου 2011 (UTC)

Εγώ δεν βλέπω ειρωνεία. Αν δεις τα άρθρα από τον ίδιο χρήστη για πρώην εκκλησίες - τεμένη στην κωσταντινούπολη που σχολιάστηκε τον Ιούλιο στην αγορά [2]. Τα άρθρα είναι γραμμένα από τον συγκεκριμένο χρήστη χρησιμοποιώντας ακατάλληλη πηγή και θέλουν όλα διόρθωμα.. μάλιστα ο συγκεκριμένος χρήστης εμφανίστηκε με μαριονέττα μέσα στην συζήτηση.. αν η συνεχής εναλλαγή λογαριασμών δεν είναι ειρωνεία προς όλους.. τότε τι είναι ειρωνεία; Ggia 17:30, 24 Αυγούστου 2011 (UTC)

Παιδιά μπορεί να παρανοώ εγώ τα όσα λέτε. Πάσο και δε λέω πως δεν είναι δικαιολογημένες οι αντιδράσεις κατά περίπτωση.   ManosHacker 17:33, 24 Αυγούστου 2011 (UTC)

Παιδιά, δεν νομίζετε ότι ξεφύγατε λιγάκι από το θέμα;; Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 09:33, 25 Αυγούστου 2011 (UTC)

Πύλη:Κύρια/Γνωρίζετε ότι.../Προτάσεις

Η στήλη χρειάζεται νέες προτάσεις και μπράβο σε όσους συνεισφέρουν. Τα όσα βάζουμε εκεί όμως θα πρέπει να αναφέρονται και στα ανάλογα άρθρα. Σκοπός δεν είναι να εντυπωσιάσουμε με αξιοπερίεργα από το διαδίκτυο ή από διάφορα βιβλία αλλά να δείξουμε τι μπορεί να μάθει κανείς διαβάζοντας ένα άρθρο και να τον παρακινήσουμε να το ανοίξει.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 08:06, 6 Αυγούστου 2011 (UTC)

Πρωτάθλημα πίστας ανδρών

Καλησπέρα,
Έχω δημιουργήσει 1 άρθρο για το πρωτάθλημα πίστας ανδρών (ποδηλασία).Αν και πρόσθεσα παραπομπές,μετά μου έγραφε ότι υπήρξε σφάλμα.Αν θέλει κάποιος ας το επεξεργαστεί,καθώς έιναι κρίμα να διαγραφεί. Pavlosgavalas 20:25, 7 Αυγούστου 2011 (UTC)

ρολόι πάνω δεξιά

Πώς ρυθμίζω το ρολόι, ώστε να δείχνει τη σωστή ώρα; --Πer^iερgοs 07:37, 9 Αυγούστου 2011 (UTC)

Είναι τοίχου ή χειρός; Χρήστης:Pyraechmes Υ.Γ. Για του υπολογιστή διπλό κλικ επάνω και σε βγάζει στις ρυθμίσεις.δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 08:06, 9 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ψάξε στο «Οι προτιμήσεις μου». Θα το βρεις - δε θυμάμαι ούτε εγώ που είναι ούτε και αν φτιάχνεται. Άλλωστε το να βλέπω GMT δε με χαλάει και πολύ. --Focal ^Point 09:02, 9 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ορεστίς - Ορεστίδα - Ορέσται

Θέλουν συνένωση μήπως; Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 05:58, 10 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ξέχασες το Ορέσται (το έβαλα παραπάνω στον τίτλο). Όποιος καλός άνθρωπος προαιρείται, ας βοηθήσει αυτό το μπέρδεμα παρακαλώ. --Focal ^Point 08:41, 10 Αυγούστου 2011 (UTC)

Σοβαρότατο θέμα για την Κοινότητα

Καλημέρα. Θα παρακαλούσα όλους τους συναδέλφους Βικιπαιδιστές να επισκεφτούν το ταχύτερο αυτή τη σελίδα. Ο χρήστης θέτει στο Wikimedia ένα πολύ σοβαρό θέμα και παρακαλώ να λάβετε θέση. --Ttzavaras^{συζήτηση} 09:37, 11 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ο χρήστης πρέπει να δεχθεί φραγή Τζαβάρα για τα λεγόμενα πιο κάτω. Ότι άλλο είχα να πω το είπα στη σελίδα συζήτησης του χρήστη. Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 09:44, 11 Αυγούστου 2011 (UTC)

Την μεγάλη ευθύνη την φέρουν οι παλαιοί διαχειρισταί οι οποίοι χρόνια τώρα δεν έχουν κάνει τίποτα προς αποφυγείν τέτοιου είδους συμπεριφορών. χειρότερον δε είναι ότι μεταξύ τους υβρίζονται χυδαία. Εγώ συνιστώ (γνώμη μου είναι) να παρατηθούν μήπως και αλλάξει κάτι. Έχω κατά νου την διεύρυνση τις ΒΙΚΙ και τίποτα άλλο. Nestanaios 20:08, 11 Αυγούστου 2011 (UTC)

Νομίζω ότι η κοινότητα δεν έχει τίποτα να φοβηθεί. Αν γίνει έλεγχος από το Wikimedia εικάζω ότι θα εστιάσει σε δύο πράγματα, το περιεχόμενο και το κλίμα συνεργασίας. Στα άρθρα διατηρείται ότι είναι τεκμηριωμένο, ενώ δεν παρέχεται εγγύηση ποιότητας, αν εντοπιστούν τυχόν ανακρίβειες. Όσον αφορά το κλίμα συνεργασίας το μόνο που μπορεί να βοηθήσει είναι το ευγενικό ύφος και η υπόθεση της καλής πρόθεσης. Αν γίνει έλεγχος και η Wikimedia βρει προβλήματα, τότε αυτό μόνο να οφελήσει μπορεί την ελληνική έκδοση.

Αν θέλουμε να αποφύγουμε μελλοντικά συμβάντα τέτοιου τύπου χρειάζεται να εστιάσουμε στα επίμαχα θέματα, να τα αναπτύξουμε πλήρως και να τα γράψουμε από ουδέτερη οπτική γωνία, εφαρμόζοντας κατά γράμμα την πολιτική χωρίς καμία ελαστικότητα. Κάθε επίμαχο άρθρο που φτάνει σε επίπεδο αξιόλογου άρθρου λογικά αποτρέπει τέτοια φαινόμενα ή τουλάχιστον θα αντιμετωπίζονται γρήγορα, συνοπτικά και αποτελεσματικά. --Πer^iερgοs 21:12, 11 Αυγούστου 2011 (UTC)

Δεν θεωρώ σοβαρότατο το θέμα για την κοινότητα και δε θεωρώ πως πρέπει να συνασπιστεί κάποια συμπεριφορά για τη λύση του.   ManosHacker 23:05, 11 Αυγούστου 2011 (UTC)

Μην ταΐζεται τα τρολ. --✻tony esopi ^λέγε 20:22, 12 Αυγούστου 2011 (UTC)

Κίνηση πλανητών

Το άρθρο αυτό παραβιάζει τα πνευματικά δικαιώματα αυτής της σελίδας [3].GeorgeLydiotis 10:03, 12 Αυγούστου 2011 (UTC)

Μάλλον όχι. Για κοίτα και τα άλλα που έχει η σελίδα... μάλλον αυτή η σελίδα παραβιάζει τα πνευματικά δικαιώματα της Βικιπαίδειας. --Focal ^Point 11:33, 12 Αυγούστου 2011 (UTC)

μάλλον αυτή η σελίδα παραβιάζει τα πνευματικά δικαιώματα της Βικιπαίδειας;;; Από πότε η Βικιπαίδεια έχει πνευματικά δικαιώματα;;; Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 12:44, 12 Αυγούστου 2011 (UTC)

Για κοίτα κάτω-κάτω σε κάθε σελίδα: «Όλα τα κείμενα είναι διαθέσιμα υπό την Creative Commons Attribution/Share-Alike License· μπορεί να ισχύουν και πρόσθετοι όροι. Δείτε τους Όρους Χρήσης για λεπτομέρειες.» --Focal ^Point 12:47, 12 Αυγούστου 2011 (UTC)

Το άρθρο δεν έχει πρόβλημα πνευματικών δικαιώματων, όσο προβλήματα ουδετερότητας και πηγών. Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 12:48, 12 Αυγούστου 2011 (UTC)

Έστειλα email για επανόρθωση. Παρακαλώ κάποιος να το ξαναδεί το θέμα σε καμιά δεκαριά ημέρες. --Focal ^Point 14:26, 12 Αυγούστου 2011 (UTC)

Δεν είναι τόσο θέμα προβλήματος πνευματικών δικαιωμάτων όσο θέμα ηθικής τάξης αγαπητέ Μαχητής της Φωτιάς. Γίνεται εκεί καμιά αναφορά στη Βικιπαίδεια; Αν το άρθρο έχει προβλήματα τα διορθώνουμε, είναι όμως άλλο θέμα από αυτό που αναφέρει ο Φόκαλ πιο πάνω. --Ttzavaras^{συζήτηση} 14:12, 12 Αυγούστου 2011 (UTC)

Spamming

Αγαπητοί, η συνεισφορά του χρήστη Filistor1 αποτελείται από προσθήκη συνδέσμων προς συγκεκριμένο site. Θεωρώ ότι είναι ξεκάθαρο spam και προχώρησα σε κάποιες αναστροφές. Κάποιοι ή αρκετοί από τους συνδέσμους είναι ακριβώς πάνω στο θέμα, αλλά δεν παύει να είναι spam. Παρακαλώ βοηθείστε. Αν από την άλλη πλευρά βρείτε κάτι χρήσιμο, χρησιμοποιείστε το στο άρθρο και κάντε το σύνδεσμο πηγή. --Focal ^Point 20:11, 12 Αυγούστου 2011 (UTC)

Καλησπέρα! Εγώ νομίζω οι συγκεκριμένοι σύνδεσμοι είναι σχετικοί και κάνουν τα άρθρα πιο πλούσια και θα μπορούσαν να μεταφερθούν σε μια παράγραφο, όπως "Εξωτερικοί Σύνδεσμοι". Επ'ευκαιρίας, υπάρχει συναίνεση για το πως θα πρέπει να ονομάζουμε αυτή την παράγραφο; Εννοώ "Εξωτερικοί Σύνδεσμοι", "Επιπλέον πηγές" ή δεν έχει σημασία; Προσωπικά όταν με ενδιαφέρει πολύ ένα άρθρο της Βικιπαίδειας, ξεκινάω από αυτό και στη συνέχεια αναζητώ τις πηγές του και εξωτερικές συνδέσεις για επιπλέον ενημέρωση και είναι κάτι που μου αρέσει. Βέβαια από την άλλη δεν θα ήθελα μια Βικιπαίδεια που σε κάθε ιστορικό άρθρο θα έχει συστηματικά εξωτερικές συνδέσεις πως μια μόνο συγκεκριμένη ιστοσελίδα και κατανοώ το πρόβλημα που δημιουργείται. Vrlab 12:57, 14 Αυγούστου 2011 (UTC)

Εγώ ανέστρεψα όλες τις συνεισφορές όσες δεν ανέστρεψες Φόκαλ. Όμως, στα μπλογκ του υπάρχουν κάποιες πηγές. Αν δεν είναι μπλογκ (αλλά π.χ βιβλία) μπορούν να μπούν ως πηγές σε άρθρα της ΒΠ. Άφησα ένα σημείωμα στη σελίδα συζήτησης του χρήστη. Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 09:11, 13 Αυγούστου 2011 (UTC)

Καλησπέρα! Η συνεισφορά του χρήστη στο άρθρο Πογκρόμ του Κάμπελ είχε μπει στην προ-υπάρχουσα παράγραφο "Επιπλέον Ανάγνωση" (προφανώς ο χρήστης αυτός είναι νέος και βάζει τους συνδέσμους προς τον ιστότοπο-ιστολόγιό του, όπου βρει καλύτερα στο τέλος του άρθρου - το συγκεκριμένο άρθρο δεν έχει πηγές και βιβλιογραφία). Εκεί θεωρώ ότι δεν έβλαπτε, απεναντίας προσέθετε σε ένα άρθρο που έτσι και αλλιώς είναι μικρό και δεν έχει πηγές ή βιβλιογραφία.Vrlab 12:57, 14 Αυγούστου 2011 (UTC)

Το πρόβλημα δεν είναι το ότι οι ιστοσελίδες περιγράφονται ως «ιστολόγιο». Πρέπει να πω ότι θεωρώ το περιεχόμενο του ιστολογίου αξιόλογη πηγή και δεν έχω πρόβλημα να το αναφέρει κανείς ως πηγή. Από την άλλη πλευρά όμως, ακόμη και αν ήταν το National Geographic, η τακτική του να βάζει κανείς αδιάκριτα συνδέσμους θεωρείται πρακτική spam. --Focal ^Point 11:16, 13 Αυγούστου 2011 (UTC)

Στη συγκεκριμένη περίπτωση αισθάνομαι ότι δεν ήταν τόσο επιτακτική ανάγκη να προηγηθούν οι αναιρέσεις της συζήτησης με τον χρήστη. Θέλω να πω, εντάξει προσέθεσε καμιά δεκαριά σχετικούς συνδέσμους, προς ένα μόνο προσωπικό site, σε λάθος σημείο του άρθρου. Ωστόσο αυτό, έστω και αν είναι λάθος, δεν θεωρώ ότι είναι κάτι τραγικό που έπρεπε άμεσα να αναιρεθεί. Μήπως θα έπρεπε πρώτα να εξηγηθεί στο χρήστη, όχι το λάθος του, αλλά το πρόβλημα που δημιουργείται στη Βικιπαίδεια και ίσως να συμμετέχει έτσι και στη διεργασία επίλυσης; Vrlab 12:57, 14 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ο χρήστης ενημερώθηκε και για τις δικές σου απόψεις με τελευταία μου προσθήκη στη συζήτησή του Συζήτηση χρήστη:Filistor1. Αν το θεωρείς καλύτερο μπορείς και να του μιλήσεις και εσύ κατευθείαν, ίσως τελικά τον κερδίσουμε σαν χρήστη. --Focal ^Point 15:52, 14 Αυγούστου 2011 (UTC)

Παράπονα περι διαγραφής ερωτήσεων.

Μια ερώτηση έκανα στην σελίδα συζήτησης του χρήστη GREEK MITCH και ο διαχειριστής MARKELLOS την διέγραψε. Η ερώτηση ήταν άνευ ύβρεων. Μήπως θα έπρεπε να είναι χυδαία για να μη διαγραφεί; Αν μόνο αυτό καταλαβαίνουν μερικοί διαχειρισταί, τότε δυστυχώς δικαιολογούνται οι υβρίζοντες και αναπόφευκτα δεν μπορούμε να έχομεν τίποτα περισσότερο από μια περιορισμένη Ελληνική (Ελλαδική) βικιπαίδεια. Υπάρχει θέμα και το ονομάζω Γιάννης κερνάει και Γιάννης πίνει. Σας αρέσει; Αν όχι, πίνετε παυσίπονο μάρκας ΤΡΟΛ. Έχετε στις τσέπες σας πολλά.Nestanaios 18:36, 13 Αυγούστου 2011 (UTC)

Το να μπορείς να καταλαβαίνεις πού και πότε βοηθάς το εγχείρημα έχει να κάνει με το νιονιό που επικαλείσαι συχνά. Δε βοηθάς γιατί μιλάς αόριστα και βοηθάς να συντηρείται μια κατάσταση που δεν έχει καν νόημα να συζητείται. Εμένα προσωπικά το σχόλιό σου εκεί που μπήκε δε μου άρεσε. Το αν αφαιρέθηκε επί τούτου ή αν μπήκε επί τούτου για να αφαιρεθεί δεν το βάζω καν σε ζυγαριά.   ManosHacker 20:31, 13 Αυγούστου 2011 (UTC)

Δεν ήταν σχόλιο. Ήταν ερώτηση. Οι ερωτήσεις επιδέχονται απαντήσεις και όχι διαγραφές. Διαγράφω αυτό επειδή έτσι θέλω και συν τοις άλλοις είμαι και διαχειριστής λέγει κάποιος. Και κάποιοι άλλοι λέγουν• αποχωρούμε διότι η συμπεριφορά σας είναι απαράδεκτη. Καί σε διαβεβαιώ κύριε Μάνο ότι αυτοί οι άλλοι είναι πάρα πολλοί και άνθρωποι κάποιου επιπέδου. Αυτοί οι άνθρωποι έχουν και χρόνο και γνώσεις να συνεισφέρουν στην ελλαδική Βικιπαιδεία για το καλό όλων των Ελλήνων. Και το κυριότερο όλων είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι υβρισταί. Καί κάτι ακόμα• Φεύγουν και δεν γυρνούν πίσω όπως έχουν κάνει μερικοί εδώ και θεωρούν εαυτούς καθαρούς τρολαρίσματος. Ξανά λέγω. Θεωρώ ότι οι παλαιοί διαχειρισταί οι οποίοι στό παρελθόν έχουν υπάρξει σε αυτόν εδώ τον χώρο υβρισταί, πρέπει να παρατηθούν για το καλό της βικιπαίδεια. Να παρατηθούν και να μη κοιτάζουν από το παράθυροNestanaios 22:17, 13 Αυγούστου 2011 (UTC)

Αν έχεις να πεις κάτι στον Tony ή σε οποιονδήποτε άλλο μπορείς να το κάνεις στη συζήτηση τους και χωρίς υπονοούμενα. Όχι στη σελίδα συζήτησης ενός χρήστη που έχει φραγεί και που ψάχνει αφορμή για να αρχίσει και πάλι το υβρεολόγιο. Δεν βλέπω να αναφέρεις επίσης ότι με το που αφαίρεσα το υπονοούμενό σου σε ενημέρωσα ως όφειλα. Και κάτι ακόμη, το ότι αφαίρεσα το σχόλιο αυτό δεν έχει καμία σχέση με τα διαχειριστικά μου καθήκοντα.

Όποιος θέλει να αποχωρήσει ας το κάνει. Αν κάποιος θέλει να παραμείνει και να συνεισφέρει δε μπορεί να τον εμποδίσει κανείς. Και ας μείνουν πίσω λίγοι έστω και χαμηλού επιπέδου. Φαίνεται ότι η ερμηνεία που έχουμε για το επίπεδο είναι τελείως διαφορετική. Οι δικαιολογίες για χρήστες και διαχειριστές που διώχνουν κόσμο και για κλίκες είναι απλά απαράδεκτες. Αν έχει να πει κάποιος κάτι τεκμηριωμένο ας το πει. Από αερολογίες χορτάσαμε. Υπάρχουν χρήστες εδώ που συνεισφέρουν αθόρυβα χρόνια τώρα και δεν τους πείραξαν ποτέ ούτε οι δήθεν κακοί διαχειριστές ούτε κανείς.

Το αν ο Nestanaios και μερικοί άλλοι δεν ξέρουν που βρίσκονται, επειδή βαρέθηκαν να διαβάσουν την πολιτική ή επειδή την ερμήνευσαν κατά το δοκούν, δεν τους επιτρέπει να προσβάλλουν τον οποιονδήποτε εδώ μέσα, είτε με υπονοούμενα στις σελίδες συζήτησης είτε με καταγγελίες στην αγορά. Γιατί με όσα γράφει παραπάνω για «ελλαδική Βικιπαίδεια» (;;;;) και για τους διαχειριστές αποδεικνύει περίτρανα ότι ούτε η Βικιπαίδεια ξέρει τι είναι, ούτε ο ρόλος των διαχειριστών σε αυτή.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 12:52, 14 Αυγούστου 2011 (UTC)

Την ενημέρωση δεν την πρόσεξα και ζητώ συγγνώμη για αυτό. Για το επίπεδο έχω να πω τούτο• εγώ δεν μίλησα για κανένα χαμηλό επίπεδο• μόνο για υψηλό επίπεδο μίλησα. Για το αν θέλουν να φύγουν ἤ να μείνουν οι χρήστες, εδώ διαφωνούμε. Εγώ θέλω μόνον να μείνουν και όπως έχει πει κάποιος διαχειριστής, αυτή είναι η πολιτική της βικι, ἄν σας αρέσει καλώς, ἄν δεν σας αρέσει, μείνετε και προσπαθήστε να την αλλάξετε. Τώρα, βρέθηκε ένας άνθρωπος ο οποίος δεν είναι από τον ελλαδικό χώρο και επισήμανε κάτι. Τον πολεμήσατε άγρια. Τον τιμωρήσατε με φραγή για το υβρεολόγιο που χρησιμοποίησε. Εγώ ερωτώ• Δεν υπήρχε άλλος τρόπος να διευθετηθεί το όλο πράγμα; Έπρεπε να φθάσουμε στα άκρα; Ναι ύβρισε και πολύ κακώς το έκανε αλλά θα μπορούσατε να μην έχετε φθάσει εκεί. Τώρα για την ελλαδική ἤ ελληνική βικιπαίδεια• Ποίο είναι το ποσοστό των διαχειριστών που κατοικούν σε μη ελλαδικό χώρο; Ποίο είναι το ποσοστό των χρηστών που κατοικούν σε μη ελλαδικό χώρο; Τώρα για τα υπονοούμενα έχω να πω τούτο. Πόσοι είναι οι διαχειρισταί στην ελ. Βίκι; Είκοσι; Εγώ νομίζω ότι είναι μόνον έξι με επτά.Nestanaios 17:24, 14 Αυγούστου 2011 (UTC)

Η συζήτηση νομίζω έχει ξεφύγει από το αρχικό της θέμα. Τα περί "επιπέδου" δεν τα συζητώ καν - είναι ολοσχερώς εκτός ορίων τόσο συζήτησης όσο και Βικιπαίδειας - δεν ζητείται από κανένα συνεργάτη να αποδείξει ή να επιδείξει το επίπεδό του, μόνο να συνεισφέρει σύμφωνα με την πολιτική του εγχειρήματος. Για τους ενεργούς διαχειριστές μπορείτε να επισκεφτείτε αυτή τη σελίδα . Δεν ζητείται, επίσης, από κανέναν, διαχειριστή ή μη, να αναφέρει τον τόπο διαμονής του ή τον τόπο από τον οποίο αυνεισφέρει. Για τους μη εγγεγραμμένους χρήστες είναι δυνατός ο εντοπισμός της χώρας μέσω της αναγραφόμενης ως "όνομα" ΙΡ τους με την βοήθεια του Geolocate. Για τους υπόλοιπους, όπως εσείς για παράδειγμα, δεν είναι δυνατό να γίνει εντοπισμός χώρας - έτσι δεν γνωρίζω αν εσείς γράφετε από τη Νεστάνη, την Γερμανία ή τις ΗΠΑ. Αυτά προς ενημέρωση και μόνον. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:52, 14 Αυγούστου 2011 (UTC)

Καταρχήν ο ίδιος ο χρήστης το πήγε στα άκρα και σίγουρα δεν θέλουμε να διώχνουμε χρήστες αλλά όταν βρίζει κατά αυτον τον τρόπο που το έκανε δεν υπάρχει άλλη λύση. Εσύ τι πρόβλημα ακριβώς 'έχεις μαζί μου ? από εμένα ζητάς παραίτηση ? δεν μας είπες τελικά? μπορείς να το αιτιολογήσεις ? αν δεν μπορείς η ενέργεια σου θεωρήται προσωπική επίθεση κι επιφέρει φραγή , το ότι σε ανάλογες περιπτώσεις κάνουμε την πάπια δεν σημαίνει ότι ανεξέλεγκτα θα βγάζετε την χολή σας επάνω μας επειδή τσακωθήκατε με την γυναίκα στο σπίτι η τα παιδιά σας ή τον γκόμενο και την γκόμενα . Όταν ζητάς κάτι που θεωρείς λάθος να γίνεται σωστα κάνετο σωστά όχι ανάποδα και λαθος ότι ναναι όπου ναναι . Και φιλε Νεσταιο η ελληνική βικιπαιδεια μένει πίσω επειδή οι μισοι κοιτατε πως να γινεται διαχειριστες και μονο και οι υπόλοιποι πως θα τσακωθηται με διαχειριστή . Και φιλε μηλας ,κακως και απαράδεκτο εκ μερους σου, χωρις να ξερεις ποσα μέιλ εχουμε λαβει απο τον συγκεκρημενο χρηστη και τι γραφει εκει !! --✻tony esopi ^λέγε 18:11, 14 Αυγούστου 2011 (UTC)

Δεν έχουμε όλοι Tony esopi την όρεξη να σε ακούμε να μιλάς για τσακωμούς στο σπίτι(;), τσακωμούς με παιδιά(;) γκόμενους και γκόμενες(αυτή η εκπόρνευση που κάνεις για την οικογένεια του άλλου τι είναι;) και όλα αυτά που λες ότι οι χρήστες τσακώνονται στο σπίτι και βγάζουν χολή και το λες και στο Νεσταναίο είναι προσωπική επίθεση.

Εγώ από την αρχή είπα που η αντιμετώπιση του καινούργιου χρήστη ήταν απαράδεκτη. Και συμφωνώ με το Νεσταναίο: κακώς έβρισε αλλά θα μπορούσατε να μην έχετε φτάσει εκεί. Αυτά που του είπατε τι ήταν;

• "Προσπαθούμε να φτιάξουμε μία εγκυκλοπαίδεια. Αν θέλεις πραγματικά να συνεισφέρεις σε αυτό," Αυτός δεν προσπαθεί για εγκυκλοπαίδεια, μόνο εσείς; Με το καλημέρα λέτε να ήρθε να μη συνεισφέρει και του το ρωτάτε(!);
• "Νομίζω ο συνάδελφος πιο πάνω είναι σαφέστατος." Σαφέστατη η έλλειψη καλή πίστης. Δόθηκαν και εύσημα σαφήνειας.
• Πού ήταν η βοήθεια προς το χρήστη; Πουθενά.
• Πού είναι η αυτοκριτική σας; Την κριτική τη λέτε "χολή" και "προσωπική επίθεση".

Αυτές οι καταστάσεις είναι απαράδεκτες και τις βλέπω τόσο καιρό αλλά διορθώσεις και να ασχοληθείτε σοβαρά με το θέμα δεν το είδα. Μπορεί στο μέλλον.05:13, 15 Αυγούστου 2011 (UTC)

Έχω το δικαίωμα να ζητήσω την παραίτηση διαχειριστών οι οποίοι έχουν στο παρελθόν παραβιάσει τούς νόμους της ΒΚ υβρίζοντας . Εγώ δεν ανέφερα ονόματα. Εγώ από εσένα δεν αναμένω τίποτα για να σου επιτεθώ προσωπικά. Όταν εσύ τιμώρησες με φραγή τον χρήστη GREEK MITCH για το υβρεολόγιο του , εγώ ρώτησα, γιατί δεν επεμβαίνεις όταν υβρίζονται διαχειρισταί κατά τρόπον απαράδεκτο και κατά παραβίαση των κανόνων καλής συμπεριφοράς των διαχειριστών. Και τώρα ερωτώ• τι απ’όλα αυτά σε έχει πειράξει και μου κάνεις προσωπική επίθεση;Nestanaios 19:06, 14 Αυγούστου 2011 (UTC)

Καλά βρε παιδιά, αφού ξέρετε τη κατάλληλη σελίδα, τι το κάνετε θέμα στην Αγορά; Δεν ξέρω για ποιές ύβρες διαχειριστών μιλάτε, όσο για τη φραγή του Γκρίκ Μιτς, εγώ την είχα ζητήσει από τον Τόνι και αυτός δίκαια την επέβαλλε. Νεστάναιε, κανένας δεν σου επιτίθεται (Όπως το βλέπω εγώ). Καλό Δεκαπενταύγουστο! Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 07:11, 15 Αυγούστου 2011 (UTC)

Υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης για αυτό το συζητάμε πρώτα εδώ και λέει και στη σελίδα να το συζητάμε πρώτα εδώ να δούμε τι λένε και οι άλλοι χρήστες.07:15, 15 Αυγούστου 2011 (UTC)

Έχω εντοπίσει κατά καιρούς το πρόβλημα που προκύπτει από την απώλεια ενσυναίσθησης προς τους λοιπούς χρήστες, την απότομη συμπεριφορά, την αφαίρεση κειμένου με το γιαταγάνι χωρίς διάλογο στη σελίδα συζήτησης, την πράξη ή ακόμα και τη συμβουλή μη συνεκτιμώντας την ψυχολογική κατάσταση εκείνου που βιώνει εν θερμώ, το να μην καταλαβαίνουμε πως οι περισσότεροι όταν τους εξηγήσει κάποιος «παίρνοντας από το χέρι» θα τον ακολουθήσουν ενώ όταν τους επιβάλλει θα αντιδράσουν κλπ. Έχω κάνει παρατηρήσεις και προς πρόσωπα που εκτιμώ και έχω γνωρίσει προσωπικά.

• Το ένα θέμα είναι πως η συζήτηση περί τρόπων κατά καιρούς επανέρχεται και είναι λογικό για να υπάρχει συνεχής βελτίωση, υπενθύμιση των πλαισίων του ρόλου του καθενός, το ότι έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους κλπ.
• Το άλλο είναι πως πάντα προσπαθούσα να θίγω τέτοια θέματα σε άλλο χώρο από το συμβάν και ετεροχρονισμένα τόσο, ώστε να μπορούν να συζητούνται με σκοπό την καλυτέρευση και όχι να αναζωπυρώνουν το συγκεκριμένο γεγονός.

Το λάδι στη φωτιά πέφτει εκατέρωθεν κατά καιρούς, υπό τη σημαία αυτού που έχει δίκιο.   ManosHacker 07:50, 15 Αυγούστου 2011 (UTC)

A shorturl tool defn.me

Hi, folks,

Sorry for English, and I just want to notify Greek Wikipedians that a shorturl tool developed by me can help you post links to articles on twitter, facebook, email and other websites. This tool is Wikipedia-specific, so you can use it safely, and no worry about dangerous links behind it. And by using a userscript, you can copy-paste the short link very conveniently, please visit blow links for details:

• Χρήστης:Mountain/shorturl
• http://defn.me

Thanks for any comments. --Mountain 02:50, 15 Αυγούστου 2011 (UTC)

πανελλήνιο πρωτάθλημα ποδηλασίας πίστας ανδρών

καλησπέρα,πρόσθεσα στο συγκεκριμένο άρθρο,πρωταθλήτρια του 1977 την Αθηναϊδα,αλλα δεν γνωρίζω να βάζω παραπομπές(αθλητική ηχώ,φύλο 9/9/1977).Αν επιθυμεί κάποιος χρήστης ας το επεξεργαστεί.

Παραπομπές; Ето проше простого! Βάζεις το Αθλητική Ηχώ, Φύλλο 9/9/1977 (ή οποιαδήποτε άλλη πηγή) μεταξύ των <ref> και </ref> δηλ, <ref>Αθλητική Ηχώ, Φύλλο 9/9/1977</ref>. Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 14:00, 15 Αυγούστου 2011 (UTC)

Πρότυπο:Μονοπώλιο

Με αφορμή την άποψη, εκφρασμένη σε τηλεοπτικά κανάλια, διακεκριμένων επιστημόνων πως η γνώση είτε μονοπωλείται και ορίζεται «το σωστό» από «ειδικούς» είτε και αποκρύπτεται (κοινώς «θάβεται») η πληροφόρηση για κάποια θέματα από κανάλια εφημερίδες κλπ, επισημαίνουμε με ένα πρότυπο σαν αυτό την αδικαιολόγητη έλλειψη αξιόπιστων πηγών για θέματα που έχουν αντίκτυπο αλλά δε στέκει η τεκμηρίωσή τους. Θα μπορούσε να μην υπάρξει το πρότυπο αυτό αν στην αξιολόγηση των άρθρων εμφυτεύσουμε τη σημαντική αυτή, για εμένα και πιθανόν και άλλους, παράμετρο. Προφανώς πρόκειται για αλλαγή πολιτικής και σπέρνω την ιδέα.   ManosHacker 23:34, 15 Αυγούστου 2011 (UTC)

Μπορείς να φέρεις ένα παράδειγμα γνώσης που αποκρύπτεται ή μονοπωλείται; Dimitrisss 23:53, 15 Αυγούστου 2011 (UTC)

Φυσικά   ManosHacker 00:21, 16 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ο Γ. Κοντογιώργης αναφέρεται στην πολιτική και στην οικονομία. Επιβεβαιώνει αυτό που είχε πει ο Κ--   ManosHacker 08:18, 16 Αυγούστου 2011 (UTC). Καραμανλής τη δεκαετία του '70, ότι «υπάρχουν πράγματα που λέγονται αλλά δεν γίνονται και υπάρχουν πράγματα που γίνονται αλλά δεν λέγονται». Δεν ξέρω πάντως κατά πόσο θα είναι χρήσιμο ένα τέτοιο πρότυπο στην ευρύτερη εγκυκλοπαιδική γνώση. Dimitrisss 00:40, 16 Αυγούστου 2011 (UTC)

Αντιτίθεται σε ολόκληρη την πολιτική. Αν για ένα θέμα δεν υπάρχουν πηγές τότε είναι μη επαληθεύσιμο αν όχι και μη εγκυκλοπαιδικό, όποιος και αν είναι ο λόγος για τον οποίο αυτές δεν υπάρχουν. Διαφορετικά μιλάμε για πρωτότυπη έρευνα στην καλύτερη περίπτωση ή και για προσωπικές απόψεις ή φαντασιώσεις. --geraki ^Talk 06:32, 16 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ο όρος " πηγή" τείνει να έχει κάποια, έστω μικρή, τάση αοριστίας. Νομίζω ότι χρηίζει περαιτέρω αυγάζουσας διευκρίνησης, ερμηνείας.Nestanaios 08:01, 16 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ναι, είναι πυρήνας. Θα έπρεπε να προκύψει ως πρότυπο μόνο αν μας έδειχνε σοβαρή ανάγκη για αλλαγή πλεύσης η κρυφή (μη άμεσα εμφανίσιμη) αξιολόγηση. Είναι το στοιχείο της συλλογικής νοημοσύνης δια την οποία δε φτάνουν ένα, δύο ή δέκα μυαλά.   ManosHacker 08:18, 16 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ναι, Νεσταναίε, θέλει πολλή προσοχή. Ο βασικός κανόνας είναι να μένουμε στις πηγές και αυτά που προτείνω δεν είναι για εφαρμογή αλλά για προβληματισμό και όταν πετύχουμε μια ή δύο ιδιάζουσες περιπτώσεις, να δούμε αν και κατά πόσον θα εξυπηρετούσαμε το όραμα με κάτι τέτοιο.   ManosHacker 08:18, 16 Αυγούστου 2011 (UTC)

Μια ματιά στην οδηγία Βικιπαίδεια:Παράθεση πηγών νομίζω θα αποσαφηνίσει τυχόν απορίες ή παρερμηνείες πάνω στο θέμα των πηγών. Συμφωνώ κατά τ' άλλα με τον Geraki σχετικά με την παράθεση πηγών - τα υπόλοιπα περί αξιολόγησης κτλ. είναι απολύτως πρωτότυπη έρευνα ή εικασίες. Θα χρειατεί να παρατεθούν συγκεκριμένα παραδείγματα για όσα αναφέρει πιο πάνω ο Μάνος. Και βέβαια η έλλειψη πηγών για θέματα πολιτικής ή οικονομίας δεν είναι αδικαιολόγητη, εφόσον μόνον εικασίες είναι δυνατόν να γίνονται π.χ. επί των κλειστών συζητήσεων "υψηλού επιπέδου". Και για να γίνω και πιο συγκεκριμένος με παράδειγμα δες το άρθρο Υγρό πυρ: "Περιβαλλόταν με άκρα μυστικότητα, με αποτέλεσμα να αγνοούμε σήμερα την ακριβή σύστασή του.". Η γνώση αυτή μας είναι ολοσχερώς άγνωστη σήμερα και μόνον εικασίοες - χωρίς τεκμηρίωση - μπορούν να γίνουν επ' αυτού. Θα βάλουμε το πρότυπο "μονοπώλιο" εδώ λοιπόν; --Ttzavaras^{συζήτηση} 08:22, 16 Αυγούστου 2011 (UTC)

Κι εγώ δε συμφωνώ με τη χρήση του προτύπου και πρέπει στο τέλος του μήνα να διαγραφεί, ήδη αφαίρεσα τις κατηγορίες προτύπου της ΒΠ από μέσα. Επίθυμώ να παραμείνει για λίγες ημέρες για προλάβουν να το περιεργαστούν όσοι θέλουν, ώστε όταν προκύψουν συγκεκριμένα θέματα να έχουν μια εικόνα για την άποψή τους. Προσοχή για όποιον δεν κατάλαβε, αξιολόγηση εννοώ αυτήν που πρότεινε και ο κ Γιανναράκης τον προηγούμενο μήνα στην αγορά και για εμάς. Δεν είναι πρωτότυπη έρευνα καθώς εφαρμόζεται μήνες στην αγγλική έκδοση, όπως έχω επισημάνει επίσης στην αγορά πριν τον κ. Γιανναράκη. Ούτε εμφανίζεται το περιεχόμενο της αξιολόγησης χωρίς κλικ εκεί από το χρήστη.   ManosHacker 09:23, 16 Αυγούστου 2011 (UTC)

Καμπάνια για όλα τα βικιεγχειρήματα

Προτείνω μία καμπάνια σε όλα τα βικιεγχειρήματα για τη μετάφραση των περιγραφών των φωτογραφιών που υπάρχουν στα commons ώστε να γίνει ευκολότερη η αναζήτησή τους (έστω μέσα από google -τάδελέξη site:commons.wikipedia.org-) από άτομα που δεν γνωρίζουν τους ακριβείς αγγλικούς όρους. Επιπλέον πολλές κατηγορίες στηρίζονται στην έννοια σε άλλες γλώσσες -π.χ. τα πέδιλα δεν ανταποκρίνονται σε όλες τις γλώσσες στην ελληνική έννοια- οπότε η αναζήτηση στις περιγραφές θα βοηθούσε. --94.66.44.218 18:07, 16 Αυγούστου 2011 (UTC)

Fundraiser 2011 translation

Hi! I am Jon Harald Søby, and I work for the Wikimedia Foundation during the 2011 fundraiser. I am looking for people who can help coordinating the translations into Greek for this year's fundraiser. The coordinator task is to help find translators and quality checkers, and make sure the translations are done in time. If you want to help out with coordinating, translating or quality checking, add your name to this list or send me an e-mail at jsoby@wikimedia.org. Jsoby 17:19, 17 Αυγούστου 2011 (UTC)

Image filter referendum

Μεταφράστηκε η σελίδα της ανακοίνωσης εδώ ενώ η μεταφραστική δουλειά έχει αρκετό δρόμο ακόμα. Επειδή δεν έχω τη δυνατότητα να την ολοκληρώσω μόνος μου θα παρακαλούσα και άλλα μέλη της ελληνικής κοινότητας να συνεισφέρουν (για όσους έχουν επιστρέψει ορεξάτοι από τις διακοπές). Επίσης το μήνυμα στην κεντρική μας σελίδα να κατευθύνει προς την ελληνική αντίστοιχη σελίδα. Ευχαριστώ εκ των προτέρων. --Γλαύκος ^ρίχτο 06:02, 19 Αυγούστου 2011 (UTC)

Παλιότερα τα μετέφραζα όλα, αλλά δυστυχώς διαπίστωσα ότι δεν έχει μεγάλο νόημα. Για παράδειγμα για κάποια ψηφοφορία είχα ξοδέψει αρκετές ώρες μετάφρασης και σε ανάλυση των αποτελεσμάτων είδα ότι είχαν ψηφίσει μόλις 7 χρήστες από ελληνικά εγχειρήματα. Φαντάζομαι ότι όλοι τους ήξεραν και αγγλικά. Οπότε πλέον μεταφράζω κυρίως ότι είναι ορατό στα ελληνικά wiki. --geraki ^Talk 11:17, 19 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ανακεφαλαίωση Wikimania

Δεν είχα χρόνο να κάνω πολλά πράγματα αυτές τις ημέρες, οπότε έκανα μόνο μια ανακεφαλαίωση/περίληψη για το Wikimania 2011 τώρα που τα έχω ακόμη σχετικά φρέσκα. Οι υπόλοιπες εκκρεμότητες αργότερα. --geraki ^Talk 11:19, 19 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ευχαριστούμε για το feedback geraki, πρέπει να ήταν απίστευτα! --Sisyphos23^{συζήτηση} 20:42, 19 Αυγούστου 2011 (UTC)

παρουσίαση Βικιπαιδειας στο συνδεσμο καθ. Γαλλ. γλώσσας

Είχα ζητήσει υπάρξει μια ενημέρωση για τη Βικιπαίδεια στα πλαίσια της έκθεσης/ σεμιναρίου για τη νεα σχολική χρονιά και με πληροφόρησαν από το συνδεσμο καθηγητων γαλλικής γλώσσας ότι μπορώ να παρουσιάσω κάποια πραγματα για τη Βικιπαιδεια . Μόλις έχω περισσότερες λεπτομέρειες θα σας πω.-Αχρήστης^{συζήτηση} 12:47, 22 Αυγούστου 2011 (UTC)

τι είναι πάλι αυτή η σελίδα χρήστη;

Χρήστης (όλα δείχνουν πως πρόκειται για το γνωστό μας προστατευόμενο είδος του μέρμηγκος) έχει τώρα αυτή τη σελίδα χρήστη. Μπορεί, οποιοσδήποτε με σώας τας φρένας, να μου εξηγήσει τι είδους αστείο είναι αυτό;--Dipa1965 15:19, 22 Αυγούστου 2011 (UTC)

Θεέ και Κύριε, αυτή είναι σελίδα πορνοσελίδας!--The Trouper 16:29, 22 Αυγούστου 2011 (UTC)

Είναι ένα κίνητρο για αυτόν που θέλει να προσφέρει, να το κάνει, έχοντας χάσει το παλιό του κίνητρο. Το νέο του κίνητρο αντισταθμίζει το συναίσθημα που ένιωσε εκείνος με το συναίσθημα που προκαλεί τώρα σε εσάς τους δύο, όχι όμως σε μένα. Και αυτό τον κάνει να προχωρά.   ManosHacker 16:45, 22 Αυγούστου 2011 (UTC)

Κάτι τέτοιο δεν αναφέρεται στα απαγορευμένα της πολιτικής. Ο χρήστης έχει ένα ενδιαφέρον (αν και δεν ξέρω που κολλά εδώ το Μυρμηγκάκι, που ασχολήθηκε με λόγιους - η διαφορά λόγιου και ηθοποιού πορνό είναι μεγάλη), ε και;; Είναι απλά εικόνες. Εγώ δεν βλέπω κάτι "εγκληματικό". (ΥΓ. Εμένα δεν μου άρεσε η φράση Η Βικιπαίδεια δημιουργεί εθισμό σε μεγάλο βαθμό, μην την αρχίζετε! εδώ και ζήτησα να σβηστεί στη σελίδα συζήτησης του Τόνι, αλλά δεν είδα αντίδραση). Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 16:44, 22 Αυγούστου 2011 (UTC)

Αυτό το εύστοχο για τον εθισμό να κρατηθεί στα πρακτικά. Θα ήθελα πολύ να δω αρκετούς αξιόλογους εθισμένους να μεταθέτουν τον εθισμό τους εδώ.   ManosHacker 16:50, 22 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ναι κράτα το στα πρακτικά Μάνο. Δεν είναι κάτι καινούριο η πορνογραφία στη ΒΠ, άλλωστε από πού νομίζετε ότι χρηματοδοτήθηκε αρχικά η ιδέα της ΒΠ;

Εννοώ πως κοιτώντας αντίστροφα την επισήμανση του Τόνυ, βλέπουμε το είδος των εν δυνάμει χρηστών που είναι επίμονοι και σταθεροί για την ανάπτυξη των πολλών άρθρων (αν και χωρίς αρχική διασφάλιση της ποιότητας). Το σε τι μεταμφιέζεται ο καθένας όταν βαθεθεί τα ίδια και τα ίδια, για να έχει απόδοση ας πούμε με τη γυναίκα του, δε με αφορά.   ManosHacker 18:31, 22 Αυγούστου 2011 (UTC)

είναι περιεχόμενο τελείως άσχετο, με σκοπό δε να προκαλέσει, με το Wikipedia. Ως εκ τούτου το αφαιρώ..--Diu 19:05, 22 Αυγούστου 2011 (UTC)

Πόθεν προκύπτει ότι ο χρήστης Κύκνος είναι το Μυρμηγκάκι; Dimitrisss 19:41, 22 Αυγούστου 2011 (UTC)

Sorry αλλά υπνώτετε Wikipedia co-founder Jimmy Wales posted a note to Wikimedia commons informing administrators that those who "wish to remove from the project all images that are of little or no educational value but which appeal solely to prurient interests have my full support.", αφού βέβαια δημιουργήθηκε ολόκληρη ιστορία με το FBI. Μην πολυαναρωτιέστε, μια χαρά την έκανε τη δουλίτσα του ο Κυκνάκος. Τώρα κρατήστε τις φωτό που είναι σε κάποιο βαθμό διδακτικές

Ουδέποτε τέθηκε ζήτημα παιδικής πορνογραφίας στην Ελληνική Wiki. Dimitrisss 23:56, 22 Αυγούστου 2011 (UTC)

Μου αρέσει πολύ που κάνετε πως δεν έχετε καταλάβει ότι είναι ο Μέρμηγκας (πλην Nataly που συγχωρείται λόγω απειρίας). Το ιστορικό των συνεισφορών του "Κύκνου" είναι εκεί για να το μελετήσετε (δεν θα χρειαστούν και πολλά δευτερόλεπτα). Τέσπα, ευχαριστώ τον Diu για τη διαγραφή. Να δούμε τώρα ποιά θα είναι η επόμενη περσόνα του "τέρμα τα δανεικά"-"ορθόδοξου"-"παλαιογράφου" (κλπ) φίλου μας.--Dipa1965 21:02, 22 Αυγούστου 2011 (UTC)

Camp event το Σεπτέμβριο σχετικά με το chapter

Περνώντας ένα τριήμερο σε κάμπινγκ στο δεύτερο πόδι της Χαλκιδικής σκέφτηκα ότι θα ήταν λαμπρή ευκαιρία μέσα στο Σεπτέμβριο που η τουριστική κίνηση είναι εξαιρετικά μειωμένη να οργανώσουμε ένα διήμερο event σε έναν τέτοιο χώρο (ενδεχομένως κοντά στην Εθνική οδό και μεταξύ Αθήνας και Θεσσαλονίκης ή και όπου αλλού προτιμάμε), όπου όλοι οι συμμετέχοντες και ενδιαφερόμενοι Βικιπαιδιστές θα μπορούσαμε να συζητήσουμε τόσο οργανωτικά, αλλά και ουσιαστικά ζητήματα όσον αφορά την προώθηση της Βικιπαίδειας (και των άλλων ελληνικών εγχειρημάτων), την προσέλκυση νέων χρηστών, την γνωριμία μεταξύ μας (εμάς που εδώ και χρόνια ή και λιγότερο καιρό συμμετέχουμε περισσότερο ή λιγότερο ενεργά στην ελληνική ΒΠ). Πολλοί ήδη γνωριζόμαστε και μιλάμε μεταξύ μας με αφορμή τα workshops που πραγματοποιήθηκαν φέτος ανά την ελληνική επικράτεια.

Το σκεπτικό είναι να τονώσουμε ξανά το ενδιαφέρον για την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια και τον εγκυκλοπαιδισμό, να ανταλλάξουμε ιδέες για νέες πολιτικές προώθησης και δράσης των ελληνικών εγχειρήματων, να δώσουμε μια νέα ώθηση στο chapter που ως τα τώρα δεν έχει ακόμα συμπληρώσει τις 20 αναγκαίες υπογραφές για την δημιουργία του, να κάνουμε παρουσιάσεις νέων πρότζεκτς που θεωρούμε σημαντικά και δεν έχουν ενδεχομένως πάρει σάρκα και οστά στην Ελληνική ΒΠ.

Θα πρότεινα η συνάντηση να γίνει το Σαββατοκύριακο της 17-18 Σεπτεμβρίου. Προσωπικά θα προτιμούσα ένα camping που χρόνια επισκέπτομαι, έχει καλή σχετικά υποδομή και θα μπορούσαμε να πετύχουμε και πολύ καλές τιμές για την διαμονή, αλλά δεν ξέρω αν η απόσταση μέχρι την Χαλκιδική είναι απαγορευτική για τους Αθηναίους.

Περιμένω να ακούσω αντιπροτάσεις και δηλώσεις ενδιαφέροντος προκειμένου να προχωρήσουμε στην δημιουργία σελίδας εγγραφής συμμετεχόντων στο event. --Γλαύκος ^ρίχτο 13:35, 23 Αυγούστου 2011 (UTC)

Σχετικά με τα παραπάνω:

• Ο Σεπτέμβρης είναι απαγορευτικός μήνας για φοιτητές λόγω εξεταστικής.
• Το camping ίσως για εμένα που είμαι 20 χρονών να είναι κάτι ωραίο αλλά για αρκετούς άλλους θα το χαρακτήριζα ενοχλητικό, ειδικά όσο η ηλικία αυξάνεται.
• Δεν ξέρω αν μια ακόμα νέα συνάντηση θα έχει νόημα. Ήδη έχουν γίνει αρκετές συναντήσεις.
• Τέλος θα πρότεινα η συζήτηση να συνεχιστεί αποκλειστικά στην Αγορά και όχι στο mailing list του Ελλακ.

--Diu 14:02, 23 Αυγούστου 2011 (UTC)

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Ντιού. Η συζήτηση αφορά όλους και καλύτερα να γίνει στην Αγορά όπου όλοι θα είναι σίγουρα εδώ. (ΥΓ. Εξάλλου, ούτε εγώ μπορώ να έρθω) Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 14:07, 23 Αυγούστου 2011 (UTC)

Νομίζω ότι η φυσική παρουσία είναι λίγο προβληματική. Ίσως 2 συναντήσεις π.χ. μια στην θεσσαλονίκη και μία στην Αθήνα ή και μία στην Πάτρα (γενικά εκεί που υπάρχουν περισσότεροι χρήστες) και τηλεδιάσκεψη μέσω διαδικτύου.. Αν είναι να γίνει camping.. εγώ ως γεροντότερος (από την ηλικία των 20 ετών) θα επέλεγα το ελεύθερο κάμπινγκ κάπου . Ggia 14:23, 23 Αυγούστου 2011 (UTC)

@Diu Στην mailing list στάλθηκε αποκλειστικά για ενημέρωση με την διευκρίνιση ότι τα όποια σχόλια θα γίνουν στην Αγορά για ευνόητους λόγους. Επί της ουσίας των ζητημάτων που βάζεις τώρα:

• Οι φοιτητές δεν γράφουν τα Σαββατοκύριακα, όποτε αν κάποιος επιθυμεί να έρθει δεν νομίζω ότι αυτό θα αποτελέσει εμπόδιο. Ο καιρός το Σεπτέμβρη είναι πολύ καλός και σε κάθε περίπτωση μπορεί κάποιος να πετύχει καλύτερες τιμές και συνθήκες σε σχέση με τη full saison. Επιπλέον ο κόσμος εντός του κάμπινγκ θα είναι ελάχιστος, όποτε όλοι οι κοινόχρηστοι χώροι θα μας είναι εξ'ορισμού διαθέσιμοι.

• Θέμα ηλικίας ...Το κάμπινγκ για όσους το ζουν και το γνωρίζουν είναι για όλες τις ηλικίες. Δεν πρότεινα ξενοδοχείο ακριβώς για τον λόγο ότι θα πρέπει να είναι κάτι φτηνό. Αλλιώς θα διαλέγαμε το ledra marriott, αλλά τότε όλοι θα έλεγαν ότι οι τιμές είναι απαγορευτικές.

• Η συνάντηση δεν έχει νόημα...είναι κάτι που δεν ακούγεται τόσο κομψό. Λόγου χάρη για μένα που προσπαθώ να το οργανώσω δαπανώντας χρόνο και ενέργεια, αλλά και άλλες δραστηριότητες που αφήνω στην άκρη, είναι απλά σαν να ακούω κάποιον να μου λέει να μην ασχολούμαι. Σε κάθε περίπτωση είναι κάτι ελεύθερο και όποιος θέλει συμμετέχει ή όχι. Και επιπλέον αφορά και το chapter, ένα θέμα που σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να το δούμε πιο ζεστά (όσοι τουλάχιστον έχουμε εκδηλώσει ενδιαφέρον να συμβάλλουμε σε μια τέτοια προσπάθεια). --Γλαύκος ^ρίχτο 14:39, 23 Αυγούστου 2011 (UTC)

Είναι προφανές ότι οι φοιτητές τις ημέρες που δεν γράφουν διαβάζουν, ήτοι τα σαββατοκύριακα και πάει λέγοντας. Μια συνάντηση γενικά και αόριστα, με διαφορετικά θέματα, χωρίς κάποια προετοιμασία δεν έχει νόημα και μιλάω έχοντας την εμπειρία άλλων συναντήσεων. Προφανώς και δεν είπα πουθενά να μην ασχολείσαι, άλλωστε εγώ ασχολούμαι δαπανώντας χρόνο και ενέργεια. Αν υπάρχει σκοπός να συζητηθεί σοβαρά ένα θέμα επί τάπητος οκ. Δεν είναι θέμα κομψότητας αλλά ουσίας. Η παραπάνω πρόταση δεν αφορά μόνο το chapter (απ'ότι διαβάζω τουλάχιστον) οπότε για μένα κινδυνεύει να χαθεί μέσα σε πολλά άλλα θέματα. --Diu 18:57, 23 Αυγούστου 2011 (UTC)

(conflict) Ως ιδέα είναι όντως εξαιρετική και πολύ θα ήθελα να συμμετάσχω. Ασφαλώς και δεν πειράζει το κάμπινγκ (μη βιαστείτε να πείτε κάτι περί... ηλικίας, πρώτα μια ματιά στη σελίδα χρήστη μου) - αντίθετα το βρίσκω συναρπαστικό, ειδικά για την περίοδο του Σεπτέμβρη. Φοβάμαι, όμως, φίλε Γλαύκο, ότι η απόσταση είναι όντως εμπόδιο για τους μακράν διαμένοντες (Αθήνα, Πάτρα κτλ). Θα ήθελα πολύ να συμμετάσχω - παρά την απόσταση - αλλά δυστυχώς ο Σεπτέμβριος είναι η εποχή αρχής των σχολικών μαθημάτων και αδυνατώ να λείψω έστω και μισή ημέρα από την Αθήνα... Προτρέπω, όμως, όσους δεν έχουν παρόμοια προβλήματα εργασίας να συμμετάσχουν. --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:31, 23 Αυγούστου 2011 (UTC)

Εφόσον η πρόταση για το camp αφορά το σχεδιαζόμενο chapter (σύλλογο) τότε σίγουρα δεν ενδιαφέρει όσους δεν έχουν πρόθεση για να συμμετέχουν στο chapter (δηλ. προφανώς δεν έχει νόημα για όποιον δεν έχει διάθεση, χρόνο ή χρήματα για να συμμετέχει ως μέλος του chapter και όχι απλώς να συμμετέχει στο camp). Οπότε σίγουρα δεν αφορά όλους, εκτός και αν το θέμα του camp επεκταθεί και εκτός από τις σχετικές συζητήσεις για το σύλλογο θα θέλαμε να γίνει κάτι ευρύτερο. Πάντως με την αρχική ιδέα καλύτερος χώρος για να συζητηθεί θα είναι το σχετικό οργανωτικό wiki και όχι η Αγορά. To chapter δεν αφορά αποκλειστικά την el.wikipedia αλλά και όσους συνεισφέρουν σε άλλα εγχειρήματα (commons, βικιλεξικό, βικινέα, αγγλική βικιπαίδεια κλπ.) --geraki ^Talk 15:28, 23 Αυγούστου 2011 (UTC)

@ Geraki Ο λόγος που μπήκε εδώ είναι γιατί το chapter ουσιαστικά δεν έχει ακόμα καμία κίνηση. Δεν έχω αντίρρηση να μεταφερθεί εκεί η συζήτηση και ένα link απ'εδώ προς τα εκεί. Άποψή μου είναι ότι ακόμα και 10 συμμετοχές να έχουμε η συνάντηση αυτή αξίζει να γίνει. Η διήμερη έστω παραμονή και συνεργασία για θέματα που μας ενδιαφέρουν διευρύνει το αίσθημα της ομαδικότητας κάτι που χρειάζεται σε κάθε περίπτωση προκειμένου να αρχίσουμε να λειτουργούμε ως chapter. --Γλαύκος ^ρίχτο 16:20, 23 Αυγούστου 2011 (UTC)

Συμφωνώ με geraki. Καλύτερα οι συζητήσεις για το chapter να γίνονται στο σχετικό wiki, που το παρακολουθούν όσοι ενδιαφέρονται για την ίδρυση του. -comzeradd 20:24, 23 Αυγούστου 2011 (UTC)

Η συζήτηση που θα συνεχιστεί;--Diu 18:58, 23 Αυγούστου 2011 (UTC)

'Από τις μέχρι τώρα εκφρασθείσες απόψεις η συζήτηση συνεχίζεται εδώ. Παρακαλούνται όσοι ενδιαφέρονται να σχολιάσουν να το κάνουν στο βίκι του Παραρτήματος. --Γλαύκος ^ρίχτο 05:37, 24 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ποιά πρότυπα είναι κατάλληλα?

... για ένα άρθρο το οποίο απ' ότι φαίνεται είναι προϊόν μηχανικής μετάφρασης? "επιμέλεια"? "μετάφραση"? "σημείωση"? Επίσης δεν έχω καταλάβει πώς χρησιμοποιείται το πρότυπο "μετάφραση". Μπαίνει σε ελληνικό άρθρο που θέλουμε να μεταφραστεί σε άλλη γλώσσα ή σε ανεπαρκές ελληνικό άρθρο το οποίο χρειάζεται προσθήκες από το αντίστοιχο ξενόγλωσσό του? Ευχαριστώ... --Gkaklas 07:03, 26 Αυγούστου 2011 (UTC)

Καλώς όρισες και από εδώ. Αν ένα άρθρο είναι προϊόν αυτόματης μετάφρασης και εφόσον είναι δυνατό να του γίνει επιμέλεια, βάζεις το πρότυπο επιμέλειας. Αν όχι, βάζεις το πρότυπο ταχείας διαγραφής. Το πρότυπο "μετάφραση" το βάζεις όταν υπάρχει κείμενο αμετάφραστο στο κύριο σώμα του κειμένου. Μερικά άρθρα που έχουν αυτό το πρότυπο περιέχουν κρυμμένο αμετάφραστο κείμενο από άλλης γλώσσας ΒΠ (δεν φαίνεται στον αναγνώστη, φαίνεται όμως αν κάνεις επεξεργασία). Αν το άρθρο είναι ανεπαρκές τότε χρειάζεται να προσθέσεις μόνο το πρότυπο "επέκταση". Η επισήμανση που έβαλες στο άρθρο Δα Λατ για μετάφραση δεν χρειάζεται, είναι απόλυτα σωστή όμως η δεύτερη επισήμανση (αυτή της σημείωσης). Ελπίζω να σε βοήθησα. --Ttzavaras^{συζήτηση} 07:53, 26 Αυγούστου 2011 (UTC)

Οκ, ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια!--Gkaklas 08:27, 26 Αυγούστου 2011 (UTC)

Προσθέτω μόνο ότι, όταν το άρθρο δεν είναι πολύ μικρό αλλά και πάλι καλύπτει ανεπαρκώς το θέμα, συχνά είναι προτιμότερο το πρότυπο {{βελτίωση}}. Το λέω γιατί κάποιες φορές δεν φαίνεται να λείπει κάτι από το άρθρο (αν και είναι ελλιπές), οπότε εκεί το πρότυπο της επέκτασης μπορεί να παραπλανήσει τον αναγνώστη (ειδικά όταν με τις ελλείψεις εισάγεται pov). Γιατί άλλο να λέμε ότι το άρθρο γράφει λίγα πράγματα και άλλο ότι γράφει αρκετά αλλά δεν καλύπτει καλά το θέμα. Η διαφορά είναι λεπτή αλλά σημαντικά, κατά τη γνώμη μου.--Dipa1965 13:46, 26 Αυγούστου 2011 (UTC)

Χωρια του νομου Σερρών

Καλημερα σας ,θα ηθελα να προστεθουν και τα υπολοιπα χωρια του νομου Σερρών στην αντιστοιχη ενοτητα. Προς το παρών ενδιαφερομαι ειδικοτερα για το χωριο Αγιο Πνεύμα . Παρακαλω για τις ενεργειες σας .Δημητρης.

Στην κατηγορία προστίθενται όσα από τα χωριά διαθέτουν λήμμα. Γιατί δεν γράφεις, λοιπόν, το άρθρο για το χωριό που αναφέρεις; --Ttzavaras^{συζήτηση} 08:28, 27 Αυγούστου 2011 (UTC)

Διαγραφή ελληνοκεντρικού περιεχομένου

Αντιγράφω εδώ το ερώτημα που διαγράφηκε από το Σημειωματάριο διαχειριστών γιατί είναι και δική μου απορία:

Είπε ο 178.6.218.220:

Μπορούν να εξηγηθούν αυτές οι αλλαγές; Σύμφωνα με το πρότυπο:

Αυτό το άρθρο παρουσιάζει το θέμα από ελληνική οπτική γωνία ή παρουσιάζει μόνο την ελληνική πτυχή ενός παγκόσμιου θέματος. Προσπαθήστε να το ανασκευάσετε ή και να προσθέσετε πληροφορίες έτσι ώστε να καλύπτει πληρέστερα το θέμα.

Σημείωση: ανασκευάσετε δε σημαίνει διαγράψετε.21:44, 28 Αυγούστου 2011 (UTC)

Δηλαδή αν ένας επιστήμονας έχει δώσει πολλές διαλέξεις σε όλο τον κόσμο και 5 στην Ελλάδα, δεν αυξάνεται η χρηστικότητα του άρθρου με το να αναφερθούν οι συγκεκριμένες περιπτώσεις, αν το άρθρο ήδη καλύπτει επαρκώς την παγκόσμια πτυχή του θέματος; Μάριος Ζηντίλης 15:02, 29 Αυγούστου 2011 (UTC)

Καταρχάς η συμμετοχή στη συζήτηση προϋποθέτει τουλάχιστον να έχει γίνει έστω μία ανάγνωση της σελίδας Βικιπαίδεια:Ουδετερότητα. Ζητάς εξήγηση για συγκεκριμένες αλλαγές θέτοντας ένα παράδειγμα. Αναφέρσου σε παρακαλώ με συγκεκριμένο παράδειγμα γιατί το κάθε άρθρο που επεξεργάστηκα είναι ξεχωριστό. Δε μπορώ να κάθομαι να εξηγώ κάθε μία αλλαγή που κάνω, ειδικά αν θεωρώ ότι βασίζεται στην πολιτική του εγχειρήματος. Αν έχω κάνει κάπου λάθος εξηγήστε το να το διορθώσουμε.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 15:19, 29 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ας μου αποδείξει επίσης κάποιος ότι αυτό το τμήμα δεν είναι ελληνοκεντρικό. Με βάση βέβαια την πολιτική και όχι την προσωπική του άποψη.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 15:25, 29 Αυγούστου 2011 (UTC)

Και παρακαλώ να αποδείξει κάποιος ότι αυτές η παράγραφοι στο λήμμα μαγγανίτης είναι ελληνοκεντρικές:

Απαντά σε πολλά σημεία του πλανήτη. Κυριότερες εμφανίσεις του είναι στο Ilfeld και το Ilmenau των ορέων Χαρτς (Θουριγγία, Γερμανία), την Κορνουάλλη, την Κάμπρια και το Έξετερ στη Βρετανία, την περιοχή Bolet στη Σουηδία, το Οντάριο και άλλες περιοχές του Καναδά, τις ΗΠΑ (Πολιτείες Μίσιγκαν, Βιρτζίνια, Νέο Μεξικό, τη Γαλλία, την Κίνα, την περιοχή Αντοφαγάστα στη Χιλή, τη Νότια Αφρική, τη Γκάνα και τη Γκαμπόν.

Στην Ελλάδα ανευρίσκεται στα μεταλλεία Λαυρίου (περιοχές Καμάριζα και Πλάκα).. Οι πηγές απ' όπου πήρα τις εμφανίσεις του ορυκτού αναφέρουν και την Ελλάδα (Mindat.org). Παρακαλώ να εξηγηθεί γιατί η πληροφορία αυτή πρέπει να παραλειφθεί εν ονόματι της "ελληνοκεντρικότητας" του άρθρου. --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:28, 29 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ο μαγγανίτης ήταν ένα από τα λάθη, Αφαίρεσα από υπερβάλλοντα ζήλο κάθε αναφορά στην Ελλάδα. Ωστόσο το ότι όλη η υφήλιος περιλαμβάνεται σε μία παράγραφο και η Ελλάδα σε μία ξεχωριστή δικιά της, θεωρώ ότι είναι παράδειγμα ελληνοκεντρικότητας.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 15:39, 29 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ελληνοκεντρικότητα

Ξεκινώντας από το άρθρο Ηλεκτρικό ρεύμα και το πρόβλημα με την ελληνοκεντρικότητά του η γνώμη μου είναι ότι οι ασχολούμενοι με άρθρο που χαρακτηρίζεται ελληνοκεντρικό (ή που γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι θα καταχωρήσουν πολλά ελληνοκεντρικά στοιχεία) θα πρέπει είτε να τοποθετούν ενότητα "Ελλάδα" και υποενότητες που αφορούν τα ελληνικά δεδομένα είτε να καταχωρούν μέσα στις ενότητες αντίστοιχες υποενότητες ώστε όποιος θέλει να συνεισφέρει να έχει μια χοντρική ιδέα του που θα καταχωρήσει τι. Είναι μια απόφαση που πρέπει να την πάρει κάποιος που ασχολείται με το αντίστοιχο άρθρο και (πιστεύω) μπορεί να κρίνει τι είναι καλλίτερο. π.χ. για το ηλεκτρικό ρεύμα:

Ελλάδα

Παροχή ηλεκτρικού ρεύματος

Αστικό Δίκαιο

ή

Παροχή ηλεκτρικού ρεύματος

Ελλάδα

Αγγλία

Αμερική

Αστικό Δίκαιο

Ελλάδα

Αυστραλία

--Xoristzatziki 17:05, 29 Αυγούστου 2011 (UTC)

Φυσικά εννοώ την Ελληνοκεντρικότητα που εμφανίζεται σε άρθρα που έχουν μόνο τα ελληνικά δεδομένα και όχι τα ελληνοκεντρικά που είναι εθνικιστικού χαρακτήρα.--Xoristzatziki 17:09, 29 Αυγούστου 2011 (UTC)

Μα γιατί στο άρθρο για το ρεύμα να υπάρχει ενότητα για την Ελλάδα ή για οποιδήποτε άλλη χώρα του κόσμου. Το άρθρο αφορά το ηλεκτρικό ρεύμα όχι το ηλεκτρικό ρεύμα ανά τον κόσμο.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:15, 29 Αυγούστου 2011 (UTC)

Για μένα η λύση είναι απλή. Όταν οι αναφορά στην Ελλάδα είναι μεγάλη και εγκυκλοπαιδική να μεταφέρεται η πληροφορία σε άλλο άρθρο Χ στην Ελλάδα. Αν δε το τι γίνεται στην Ελλάδα είναι και σημαντικό για το Χ τότε να μένει μία περίληψη εκεί αλλιώς να μην αναφέρεται κάτι ιδιαίτερο στο Χ. Αν δεν είναι μεγάλη η αναφορά μικρό το κακό προς το παρόν, αν δε δεν είναι εγκυκλοπαδική πληροφορία ανεξαρτήτως μεγέθους μπορεί να διαγράφεται. Για το Ηλεκτρικό ρευμα π.χ. νομίζω ότι η αναφορά στην Ελλάδα είναι ανούσια, δεν έχει κάτι ιδιαίτερο (π.χ. να είναι από τις πρώτες χώρες που ηλεκτροδοτήθηκαν), αλλά ένα άρθρο Παροχή Ηλεκτρικού ρεύματος στην Ελλάδα πιστεύω ότι στέκει. Ακόμα περισότερο σε ένα άρθρο για το Ηλεκτρικό Ρεύμα (και όχι για την Ηλεκτροδότηση) οποιασδήποτε χώρας η Ηλεκτροδότηση και να αναφέρονταν θα ήταν ανούσια για το άρθρο. --Egmontaℨ 17:16, 29 Αυγούστου 2011 (UTC)

Σαφώς και να δημιουργηθούν εγκυκλοπαιδικά άρθρα όπου γίνεται. Το έκανα ήδη σε ορισμένες περιπτώσεις. Και όπου δεν ήμουν σίγουρος για το αν το ξεχωριστό άρθρο είναι εγκυκλοπαιδικό έβαλα απλώς το πρότυπο.

Βλέπω πάντως ότι μιλάω με βάση την απόλυτη και μη διαπραγματεύσιμη πολιτική της ουδετερότητας και δεν είδα κανέναν να μου λέει ξέρεις κάτι δεν ερμηνεύεις σωστά την πολιτική ή δεν την έχεις καταλάβει καλά. Ο καθένας μιλάει για το τι πιστεύει, για το τι νομίζει και για το τι τον συμφέρει.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:23, 29 Αυγούστου 2011 (UTC)

"Ο καθένας μιλάει για το τι πιστεύει, για το τι νομίζει και για το τι τον συμφέρει"

Αυτό δεν συμβάλει στην κουβέντα, εκτός από την ουδετερότητα υπάρχει και η απόλυτη εγκυκλοπαιδικότητα. Είναι άλλο η ουδετερότητα όπου ένα θέμα αναπτύσεται από μία μη ουδέτερη οπτική γωνία και άλλο ένα θέμα για την Ελλάδα με ουδετερότητα που το μόνο πρόβλημα είναι η μη παγκοσμια κάλυψη. Το δεύτερο δεν λύνεται αν απλώς διαγράφουμε την εγκυκλοπαιδική αναφορά στην Ελλάδα. --Egmontaℨ 17:30, 29 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ξεκίνησα τη συζήτηση με βάση το άρθρο για το ρεύμα και όχι για το άρθρο. Αναφερόμενος πάλι σε αυτά που έγραψα αρχικά θέλω να "επισημάνω" ότι αν στο άρθρο υπάρχει ενότητα αστικό δίκαιο τότε αυτή θα πρέπει να περιέχει είτε περίληψη άλλου άρθρου που θα περιλαμβάνει το αστικό δίκαιο για όσες χώρες χρειάζεται (πιθανά να μην χρειάζεται για πάνω από πεντέξι) είτε (αν δεν μπορούμε να φτιάξουμε ξεχωριστό άρθρο γιατί θα είναι μικρό) να περιέχει υποενότητες. Βικιφιλικά --Xoristzatziki 17:31, 29 Αυγούστου 2011 (UTC)

Η γνώμη μου είναι πως περιεχόμενο που έχει να πει κάτι δεν αφαιρείται. Είτε μεταφέρεται στο κατάλληλο άρθρο, είτε γίνεται νέο άρθρο αν έχει τον κατάλληλο όγκο και σημασία και στη χειρότερη περίπτωση μεταφέρεται στη σελίδα συζήτησης μέχρι να αποφασιστεί τι θα γίνει με αυτό, γιατί το ιστορικό είναι αόρατο. Σε κάθε περίπτωση προτιμώ να ισορροπήσει το άρθρο με προσθήκες του τι συμβαίνει και στην υπόλοιπη υφήλιο ή πολιτισμούς παρά να διαγράφεται περιεχόμενο. Πρακτικά πρέπει να αντιμετωπίζεται όμοια με την ταμπέλα που μπαίνει σε ένα άρθρο για την ουδετερότητα, όπου μπαίνουν όλες οι απόψεις χωρίς να δείχνουμε ποια είναι η αληθινή και δε σβήνουμε περιεχόμενο για να ισορροπήσει. Κι αν δεν έχουμε περιεχόμενο αφήνουμε την ταμπέλα να ισορροπεί το άρθρο. Και κάτι ακόμα. Η μη ελληνοκεντρικότητα έχει το νόημα να μη δίνουμε αξία με κορδώματα και φαμφάρες ότι είμαστε οι καλύτεροι. Την πήγαμε μακριά τη βαλίτσα. Τα βιώματά μας και ο τρόπος που παίρνουν μορφή οι έννοιες μέσα στο το μυαλό μας εξαρτάται εν πολλοίς και από την κουλτούρα μας, αν και αυτή τείνει εσχάτως να γίνει δυτική. Θέλω να δω την αντιμετώπιση όταν αρχίζει και μπαίνει στα άρθρα της ιατρικής η κινέζικη ιατρική, ή ανάποδα, αναρωτιέμαι μήπως πρέπει να πάω να βάλω σε όλα τα άρθρα ιατρικής ταμπέλα γιατί δεν αναφέρεται η κινέζικη μέθοδος.   ManosHacker 17:51, 29 Αυγούστου 2011 (UTC)

Βάζεις ένα τεράστιο θέμα ManosHacker που προφανώς δεν έχει λύση. Η Βικιπαίδεια είναι γέννημα του δυτικού πολιτισμού και του τρόπου με τον οποίο βλέπει ο δυτικός πολιτισμός τον κόσμο. Είναι δηλαδή εξ ορισμού POV, εκτός αν στις διαφορετικές γλώσσες αναπτύσσονται διαφορετικές οπτικές γωνίες θεώρησης του κόσμου, κάτι που δεν μπορώ να γνωρίζω. Για τις γλώσσες που γνωρίζω το πρόβλημα υφίσταται. Το παράδειγμα μάλιστα που φέρνεις είναι ένα από τα χαρακτηριστικότερα POV του δυτικού ιατρικού κόσμου σε σχέση με την κινεζική ιατρική, για παράδειγμα. Υπάρχουν και άλλα τέτοια χοντρά και χαρακτηριστικά POV που συμπεριλαμβάνουν ηθικά και θρησκειολογικά ζητήματα. Ο Μαρκέλλος ωστόσο βάσει της παρούσας οπτικής με την οποία λειτουργεί η Βικιπαίδεια έχει ένα δίκιο, ότι η Βικιπαίδεια έχει εξελιχθεί με την πάροδο του χρόνου σε έναν χώρο προβολής κυρίως ελληνοκεντρικών θεμάτων ή μάλλον ελληνοκεντρικής παρουσίασης των θεμάτων. Χαρακτηριστικά παραδείγματα οι ένδοξοι Μακεδονομάχοι, οι κακίστατοι Τούρκοι και άλλα Ελ τύπου δημοσιεύματα για ηρωικούς παράφρονες, ακόμη και ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβάνεται τα διεθνή γεγονότα η ελληνική ιστοριογραφία με τις μυθολογίες π.χ. του Παπαρρηγόπουλου. Δύσκολο θέμα

Η επικαλούμενη πολιτική ουδετερότητας λέει:

"Η πολιτική ουδετερότητας χρησιμοποιείται σε κάποιες περιπτώσεις ως μία δικαιολογία για τη διαγραφή κειμένων που εκλαμβάνονται ως προκατειλημμένα^a[›]. Αυτό δεν είναι πρόβλημα;

Σε πολλές περιπτώσεις, ναι. Πολλοί χρήστες πιστεύουν ότι το γεγονός πως κάποιο κείμενο είναι προκατειλημμένο ή υποκειμενικό δεν είναι αρκετό από μόνο του για να διαγραφεί απευθείας το κείμενο. Αν περιέχει έγκυρες πληροφορίες, το κείμενο μπορεί απλά να βελτιωθεί^b[›].

Ορισμένες φορές είναι δύσκολο να καθοριστεί αν ένας ισχυρισμός είναι αληθής ή χρήσιμος, ειδικά αν λίγοι χρήστες έχουν γνώση του θέματος. Σε αυτή την περίπτωση είναι καλή ιδέα να διατυπώνονται ενστάσεις στη σελίδα συζήτησης.^c[›] Αν κάποιος έχει λόγους να πιστεύει ότι ο συντάκτης ενός υποκειμενικού κειμένου δεν πρόκειται να ευαισθητοποιηθεί και να το τροποποιήσει, τότε μπορεί να μεταφερθεί στη σελίδα συζήτησης (χωρίς να διαγραφεί οριστικά).^d[›] Αυτή η πρακτική θα πρέπει να ακολουθείται μόνο ως έσχατη λύση,^e[›] ποτέ ως τρόπος τιμωρίας του συντάκτη που έγραψε κάτι υποκειμενικό."

Τι έπρεπε να γίνει

^ a: Επικαλούμενη πολιτική

Η ουδετερότητα ως δικαιολογία για τη διαγραφή κειμένων που εκλαμβάνονται ως προκατειλημμένα (ελληνοκεντρικά)

^ b: Βήμα 1ο: Αν περιέχει έγκυρες πληροφορίες, το κείμενο μπορεί απλά να βελτιωθεί.

^ c: Βήμα 2ο: Αν λίγοι χρήστες έχουν γνώση του θέματος, είναι καλή ιδέα να διατυπώνονται ενστάσεις στη σελίδα συζήτησης.

^ d: Βήμα 3ο: Αν κάποιος έχει λόγους να πιστεύει ότι ο συντάκτης ενός υποκειμενικού κειμένου δεν πρόκειται να ευαισθητοποιηθεί και να το τροποποιήσει, τότε μπορεί να μεταφερθεί στη σελίδα συζήτησης (χωρίς να διαγραφεί οριστικά).

^ e: Βήμα 4ο: Αυτή η πρακτική θα πρέπει να ακολουθείται μόνο ως έσχατη λύση.

Τι έγινε

Μαζική διαγραφή, χωρίς να ελεγχθεί το 1ο ή το 2ο βήμα. Σε αντίθεση με το 3ο βήμα ο διαχειριστής δεν μετέφερε περιεχόμενο σε καμία σελίδα συζήτησης και η διαγραφή ήταν η 1η του λύση σε αντίθεση με το 4ο βήμα.

Ας μας εξηγήσει ο ίδιος ποιο σημείο της πολιτικής ερμηνεύει αλλιώς, για να το συζητήσουμε.19:38, 29 Αυγούστου 2011 (UTC) — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 178.6.218.220 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Ωραία τα όσα λες παραπάνω είναι ωραία, αλλά με πολλές ανακρίβειες:

• Ποια μαζική διαγραφή; Αφαίρεση περιεχομένου έκανα και αν κάποιος έχει αντίρρηση μπορεί να ξεκινήσει συζήτηση. Όπως έγραψα και παραπάνω κάθε άρθρο είναι ξεχωριστή υπόθεση.
• Το ότι είμαι διαχειριστής τι σχέση έχει πάλι; Είμαι επίσης Έλληνας, Χριστιανός Ορθόδοξος, χορτοφάγος και Αιγόκερως. Ξέχασες να τα αναφέρεις αυτά.
• Για τις αποσπασματικές αναφορές στην πολιτική με καλύπτει το Geraki παρακάτω.

Για την ιστορία εντόπισα την πλειοψηφία των άρθρων ψάχνοντας τη λέξη Ελλάδα στη Βικιπαίδεια μέσω του google. Αν θεωρείτε ότι είναι φυσιολογικό στα αποτελέσματα αναζήτησης να εμφανίζονται το Σέλας και το ηλεκτρικό ρεύμα εγώ πάω πάσο. --MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 14:40, 30 Αυγούστου 2011 (UTC)

Κακώς α) βαπτίστηκε "μαζική" η επεξεργασία λίγων άρθρων που θα έπρεπε να κριθούν ξεχωριστά αν υπάρχει διαφωνία για την συγκεκριμένη επεξεργασία του κάθε ενός. Η αποφυγή της ελληνοκεντρικότητας είναι αποτυπωμένη στην πολιτική οπότε ως προς αυτό δεν διαφωνούμε, αν για κάποια από αυτά τα άρθρα υπάρχει διαφωνία ως προς το αν είναι ελληνοκεντρικά ή περιέχουν ελληνοκεντρικές αναφορές ή ενότητες θα πρέπει να επιλυθεί στις αντίστοιχες σελίδες συζήτησης. β) Μια πληροφορία μπορεί να μεταφερθεί σε άλλο άρθρο αν είναι πράγματι εγκυκλοπαιδική. Αν δεν είναι εγκυκλοπαιδική κακώς είχε μπει εξαρχής σε κάποιο άρθρο και μπορεί να αφαιρεθεί οποτεδήποτε.

γ) Χρησιμοποιείται wikilawyering και αποσπασματικές αναφορές στην πολιτική που υποδεικνύουν το αντίθετο από ότι το πνεύμα της ή ακόμη και ότι γράφει πραγματικά. @ManosHacker: Αντίθετα με ότι γράφεις η πολιτική προβλέπει και αφαίρεση περιεχομένου και πολύ σε καμία περίπτωση η ουδετερότητα δεν περιλαμβάνει "όλες τις απόψεις". Ξαναδιάβασέ το. @178.6.218.220: Όπως και αν έκανες σύνθεση των "βημάτων" που νομίζεις ότι προκύπτουν από σημεία της πολιτικής που είναι άσχετα με την περίπτωση, δεν χρειαζόταν: Βικιπαίδεια:ΟΥΔ#Ελληνική οπτική γωνία: "Αυτό είναι ένα πρόβλημα που πάντα υπάρχει και θα πρέπει να διορθωθεί με την προσπάθεια όλων των χρηστών, στο να βελτιωθούν τα άρθρα αφαιρώντας οποιοδήποτε παράδειγμα πολιτισμικής μεροληψίας όπου την συναντούν.". --geraki ^Talk 05:20, 30 Αυγούστου 2011 (UTC)

δ) Το κομμάτι στο οποίο παραπέμπεις:

1. είναι απόλυτα εναρμονισμένο με το κομμάτι της πολιτικής που σε παρέπεμψα, επειδή το τελευταίο είναι πιο γενικό για όλες τις περιπτώσεις διαγραφής σχετικά με την ουδετερότητα. Η "διαγραφή" που αναφέρει η παραπομπή σου γίνεται υπό τις προϋποθέσεις και τον τρόπο που αναλύεται στα "βήματα".
2. αναφέρεται σε "παράδειγμα πολιτισμικής μεροληψίας", δηλαδή ένα θέμα να εξετάζεται αποκλειστικά από την ελληνική οπτική πλευρά. Η απουσία πληροφοριών είναι μια μεροληπτική παρουσίαση, αλλά πρέπει τουλάχιστον:

• να ξεχωρίζουμε τη μεροληπτική από τη γενικώς ελλειπή παρουσίαση, π.χ. σε μικρά άρθρα η παρουσίαση πληροφοριών μόνο για την Ελλάδα είναι αποτέλεσμα των γενικότερων ελλείψεων των άρθρων και όχι μεροληψία
• άρθρα που αφορούν τον ελληνικό πολιτισμό, δεν είναι ελληνοκεντρικά. Π.χ. τα άρθρα για το σουβλάκι, το γύρο ή το φραπέ.

α) Μέσα σε σχεδόν 40 λεπτά ο MARKELLOS διέγραψε περίπου 30 άρθρα, δηλαδή είχε 1 λεπτό και κάτι για να κρίνει το άρθρο και να αποφασίσει πιο περιεχόμενο θα διαγραφεί.

1. @Γεράκι: Παρακαλώ να μη γίνεται κατάχρηση του όρου wikilawyering (θυμίσου: "While there is a blurred gray zone between offense and insult, the major distinction is that an offense in a debate is argumentative, while an insult is ... an insult, i.e., an act of demeaning an opponent.") Η κοινή λογική (απέναντι σε διαγραφή περιεχομένου από περίπου 30 άρθρα σε σχεδόν 40 λεπτά ξαφνικά, απουσία σχεδίου για τη διαγραφή (π.χ. βικιεπιχείρηση)) σε αυτή την περίπτωση οδήγησε τους χρήστες να φέρουν το θέμα στην αγορά. Η πολιτική υπάρχει για να βοηθάει την ομαλή λειτουργία της βικιπαίδειας. Δεν είναι κόλλημα στο γράμμα του νόμου να γνωρίζουμε και να έχουμε ένα γενικό σχέδιο δράσης, αντί να αφήνουμε να ερμηνεύεται κάθε φορά κατά βούληση.
2. Είναι λάθος τακτική, να μη γίνονται ή να γίνονται επιφανειακοί έλεγχοι κατά τη διαγραφή περιεχομένου. Όταν διαγράφεται περιεχόμενο τόσο γρήγορα σε τόσα πολλά άρθρα με βάση υποκειμενικές κρίσεις, να ενημερώνεται και η κοινότητα.
3. @MARKELLOS: Είναι πιο σημαντικό για τη βικιπαίδεια να γνωρίζει ένας διαχειριστής την πολιτική διαγραφών, παρά ένας απλός χρήστης που έχει μειωμένες δυνατότητες και επομένως ευθύνες σχετικά με τη διαγραφή περιεχομένου. Η περίπτωση να παρερμηνεύεις την πολιτική, απαιτεί εντοπισμό της πηγής του προβλήματος (αν υπάρχει) και στη συνέχεια είτε να εξηγηθούν τα λάθη και να ερμηνεύεται σωστά η πολιτική στο μέλλον, είτε να γίνει πιο σαφής η πολιτική για να μην υπάρχουν αντιφατικές ερμηνείες (π.χ. είναι αντίφαση να ερμηνεύεται το ένα σημείο "έσχατη λύση η μεταφορά στη σελίδα συζήτησης" και το άλλο σημείο να ερμηνεύεται "άμεση αφαίρεση" για το ίδιο θέμα)

γ) Γεράκι, η γνώμη σου είναι ότι ο MARKELLOS έπραξε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο; Και αν όχι, τι έπρεπε να κάνει; 16:30, 30 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ξαναλέω δεν διέγραψα ούτε ένα άρθρο. Ποια πολιτική διαγραφών μας λες λοιπόν; Το ότι αφιέρωσα μόνο τόσο χρόνο είναι απλή εικασία. Και κάτι ακόμη εδώ συζητάμε για την ελληνοκεντρικότητα ή δικάζομαι; --MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:08, 30 Αυγούστου 2011 (UTC)

α)Αναφέρομαι σε διαγραφή μεγάλου περιεχομένου μέσα σε άρθρα. β)Προξενεί απορία πώς διέγραψες ελεγμένα τμήματα από περίπου 30 άρθρα σε σχεδόν 40 λεπτά:

• Πρέπει να γνωρίζεις τα σημεία έναρξης και τέλους του τμήματος προς αφαίρεση.
• Είναι δύσκολο να σημειώσεις αυτά τα σημεία σε ξεχωριστό φύλλο εργασίας για 30 άρθρα.
• Κατά τη διάρκεια της διαγραφής των τμημάτων (~40 λεπτά) πρέπει να βρεις τα προσημειωμένα σημεία (σε άλλο φύλλο εργασίας) μέσα σε 30 άρθρα, διαδικασία που απαιτεί χρόνο
• Υποθέτω ότι δε μπορούσες να είχες 30 καρτέλες ταυτόχρονα ανοιχτές στο φυλλομετρητή.

(Ο αριθμοί προέρχονται από το ιστορικό συνεισφορών σου) Η σύστασή μου γίνεται για να κάνουμε αυτοκριτική, αν έκανες έλεγχο για το ποια τμήματα να σβήσεις πριν να τα σβήσεις, καλώς έκανες. Καλύτερο να ενημερώνεται και η υπόλοιπη κοινότητα για διαγραφές σε πολλά άρθρα.19:20, 30 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ωραία όλα αυτά, έβαλες καλό φάλτσο στη μπάλα. Εννοείται πως αφαιρούμε και περιεχόμενο, εννοείται πως δε χρειάζεται να γράφουμε απόψεις για όλα (στο τελομερές έχω μόνο μία πηγή και στην αγγλική που έχει πολλές γίνεται μπάχαλο), εννοείται πως όταν χρειάζεται να αφαιρεθεί κείμενο μπορεί να είναι και μεγάλο. Είπα τι θα προτιμούσα. Μια απάντηση θα ήθελα για το κέλυφος του δυτικοκεντρισμού ενός ελληνικού άρθρου, με βάση το όραμα της ΒΠ. Για να καταλάβω πού το πάει η πολιτική που έχουμε γράψει.   ManosHacker 07:49, 30 Αυγούστου 2011 (UTC)

Επειδή θεωρώ ότι κατηγορήθηκε ο MARKELLLOS χωρίς σοβαρό λόγο, θέλω να δηλώσω την άποψή μου ότι:

• καλώς έπραξε ο MARKELLOS προσπαθώντας να υλοποιήσει όπως αυτός πιστεύει την πολιτική
• καλώς έλαβε υποδείξεις από όσους θεώρησαν λάθος τις ενέργειές του
• καλώς σταμάτησε την αφαίρεση και προχώρησε με τρόπο που δεν δημιουργεί πρόβλημα

Θέλω επίσης να καταθέσω την άποψή μου ότι τα συμπέρασμά του για την υλοποίηση της πολιτικής ήταν λάθος. Εγώ θεωρώ προφανές ότι

• ελληνοκεντρικά τμήματα είναι επιθυμητά στα άρθρα. Μπορεί να είμαστε η Βικιπαίδεια στην ελληνική γλώσσα, αλλά τυχαίνει οι περισσότεροι ελληνόφωνοι στον κόσμο να ενδιαφέρονται και για πληροφορίες που αφορούν τους χώρους που ζουν (Ελλάδα, Κύπρο, παροικίες). Λογικά λοιπόν, θεωρώ σημαντικό να ξέρω που ζει ο λύκος στην Ελλάδα και λιγότερο σημαντικό σε κάθε μια επαρχία της Κίνας. Άρα αποδέχομαι και θεωρώ επιθυμητά ελληνοκεντρικά τμήματα (με μέτρο, δες παρακάτω)
• ότι τα ελληνοκεντρικά τμήματα πρέπει να είναι σε ισορροπία με το άρθρο, κάτι όμως που δε σημαίνει αναγκαστικά διαγραφή περιεχομένου
  • αν το άρθρο δεν είναι επαρκώς ανεπτυγμένο, το άρθρο πρέπει να συμπληρωθεί με μη-ελληνοκεντρικό περιεχόμενο
  • αν είναι επαρκώς ανεπτυγμένο και το ελληνοκεντρικό του τμήμα είναι μεγαλύτερο από ότι πρέπει, στο άρθρο πρέπει να μείνει σύντομη περίληψη του ελληνοκεντρικού τμήματος και να δημιουργηθεί νέο άρθρο για το ζήτημα του άρθρου στην Ελλάδα, ενώ στο άρθρο ζήτημα του άρθρου, να μπει η ένδειξη πριν την ελληνοκεντρική παράγραφο
  • προφανώς, υπάρχει και περίπτωση μείωση του μεγέθους του ελληνοκεντρικού τμήματος, αλλά δε θεωρώ απαραίτητη την εξαφάνισή του, εκτός βέβαια αν έλθει ένας αναγεννημένος ΑΝΤΙ-MARKELLOS και αρχίσει να βάζει ελληνοκεντρικά τμήματα σε άρθρα που δεν ταιριάζουν.

Να επαναλάβω λοιπόν, αν ο συγκεκριμένος χρήστης έκανε (κατά τη γνώμη μου) λάθος, μη τον φάμε κιόλας, ας συζητήσουμε επί του θέματος.

Καλή συνέχεια λοιπόν.

Μέρος από τα παραπάνω (υλικό σε σχέση με ελληνοκεντρικότητα, και όχι επί απόψεων χρηστών) θα τα μεταφέρω και στην μη αρχειοθετημένη συζήτηση στην Αγορά που έχει ξαναρχίσει ο ManosHacker. --Focal ^Point 08:39, 2 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Βικιπαίδεια:Εξωτερικοί σύνδεσμοι

Επειδή άτυπα έχει καθιερωθεί να μπαίνουν οι εξωτερικοί σύνδεσμοι μόνο στο τέλος του άρθρου, προτείνω να αλλάξει η πολιτική και να αναφέρεται να μη χρησιμοποιούνται αυτοί οι εξωτερικοί σύνδεσμοι:

"Ο δεύτερος βασικός τύπος μορφοποίησης για τους εξωτερικούς συνδέσμους καλύπτει προτάσεις ή παραγράφους που απαιτούν συγκεκριμένες αναφορές. Αυτές οι αναφορές μπορούν να τοποθετηθούν στο κυρίως σώμα ενός άρθρου στο τέλος της παραγράφου ή πρότασης στην οποία αναφερόμαστε." 23:10, 29 Αυγούστου 2011 (UTC)

Συμφωνώ. Δεν έχει πια νόημα αυτός ο τύπος μορφοποίησης. Εξωτερικοί σύνδεσμοι να υπάρχουν μόνο στο τέλος του άρθρου, εκτός αν μπουν σε κανονική ένθετη παραπομπή. --Dipa1965 06:08, 30 Αυγούστου 2011 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω τα παραπάνω. Όλες οι παραπομπές είναι ένθετες είτε μέσα στο κείμενο είτε στο τέλος της παραγράφου, αλλιώς μαζεύονται στο τέλος του άρθρου. Μάλλον εννοείτε στις ένθετες παραπομπές ή συνδέσμους να χρησιμοποιείται πάντα ο μηχανισμός των υποσημειώσεων.   ManosHacker 11:53, 30 Αυγούστου 2011 (UTC)

Κι εγώ δεν βλέπω κάποιο λόγο να αλλάξει ο τρόπος παράθεσης των εξωτερικών συνδέσμων. Στο κάτω κάτω όταν μπαίνουν στο τέλος της σελίδας, διευκολύνουν την ανάγνωση- εύρεση- συμπλήρωση της γνώσης. Εκτός αν εννοείτε τίποτε άλλο. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 13:36, 30 Αυγούστου 2011 (UTC)

Εννοώ ότι:

• αν οι εξωτερικοί σύνδεσμοι χρησιμοποιούνται για τεκμηρίωση να μπαίνουν σαν παραπομπές,
• ενώ αν χρησιμοποιούνται για "παραπάνω ανάγνωση" να μπαίνουν μόνο στην ενότητα εξωτερικών συνδέσμων.

Δηλαδή να εγκαταληφθούν οι εξωτερικοί σύνδεσμοι με αρίθμηση, π.χ. η μορφή συνδέσμων[4] μέσα στο κείμενο.15:13, 30 Αυγούστου 2011 (UTC)

Μα αν δεν κάνω λάθος αυτού του τύπου οι σύνδεσμοι ούτε χρησιμοποιούνται από έμπειρους χρήστες (τους παραθέτουν βέβαια έτσι πολλοί αρχάριοι, αλλά σιγά σιγά το μαθαίνουν με κατάλληλες υποδείξεις) ούτε η πολιτική ενθαρρύνει την χρήση τους. Οπότε η παρατήρηση είναι ασφαλώς ορθή αλλά ούτως ή άλλως χρήση τέτοιων συνδέσμων δεν γίνεται συχνά και ορθά πρέπει να αποθαρρύνεται. --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:35, 30 Αυγούστου 2011 (UTC)

Η ερμηνεία του «σαν παραπομπές» είναι παραπομπές με μηχανισμό υποσημείωσης, τουλάχιστο όπως έχω φτιάξει τη βοήθεια αυτή: Βικιπαίδεια:Σύνταξη παραπομπών, Βικιπαίδεια:Ένθεση παραπομπών με χρήση αναφορών υποσημείωσης. Καλά κατάλαβα λοιπόν. Αν γίνουν αλλαγές, ας προσεχθεί και η σελίδα: Βικιπαίδεια:Συνδέσεις και Παραπομπές ώστε να είναι σύμφωνη με την πολιτική.   ManosHacker 16:50, 30 Αυγούστου 2011 (UTC)

Περί βίκι, στατιστικών και νεοελληνικής νοοτροπίας

Καλησπέρα σε όλους και θερμά συγχαρητήρια σε όσους συμμετέχουν ενεργά στην βικιπαίδεια.

Παρατηρούσα σήμερα διάφορα στατιστικά και μου γεννήθηκαν εύλογες απορίες και προβληματισμοί. Η κύρια σελίδα της βικι έχει περίπου ~5k με ~9k επισκέψεις καθημερινά. Επι μέρους άρθρα έχουν επίσης πολλές επισκέψεις, περισσότερες από όσες περίμενα τουλάχιστον.

Από την άλλη, οι εγγεγραμμένοι χρήστες κοντεύουν τους 88k, ενώ τα άρθρα είναι αρκετά λιγότερα. Ακόμη χειρότερο ενδεικτικό είναι οι ενεργοί χρήστες που είναι περίπου ~700 τον τελευταίο μήνα.

Η προφανής ερώτηση είναι λοιπόν η εξής: η βικιπαίδεια έχει τραβήξει ενδιαφέρον, προσελκύει ανθρώπους, είναι χρήσιμη για πολλούς. Πού νομίζετε οτι οφείλεται η δυσανάλογα (κατά την προσωπική μου άποψη) αργή εξέλιξη και ανάπτυξή της; Τι θα μπορούσε άραγε να γίνει γι' αυτό; Μπορεί άραγε να γίνει κάτι ή πρόκειται για καθαρή ένδειξη απουσίας διάθεσης βοήθειας και κοινοφέλειας που άλλωστε υπάρχει άφθονη στη χώρα μας; (η απουσία εννοώ :-) )

Χαιρετίσματα και καλή συνέχεια σε όλους! Amalgam^{Συζήτηση} 18:32, 30 Αυγούστου 2011 (UTC)

Επειδή προβληματιζόμαστε και εμείς που συμμετέχουμε πιο ενεργά, ο καθένας με το ρυθμό του, μάλλον ένα μέρος της απάντησης θα (μας) το δώσεις ο ίδιος! Έχεις δείξει ζήλο το 2007 και έχεις κρατήσει απλά επαφή τα επόμενα χρόνια! Υπάρχει ένας ανθρώπινος παράγοντας που σε κάνει να αποτραβιέσαι σε κάτι άλλο (μπορεί να είναι δουλειά, οικογένεια, υποχρεώσεις, υγεία, χίλια πράγματα). Ξαναέρχεσαι, πιθανόν με την αίσθηση πως θα ήθελες να συμβάλλεις σε κάτι με υγιή προοπτική για την ανθρωπότητα. Παρατηρώ πως δειγματοληπτείς το ρυθμό ανάπτυξης και συμπεραίνω πως το χρειάζεσαι για να στηρίξεις μέσα σου το συνθετικό «προοπτική», καθώς το «υγιής» φαίνεσαι να το νιώθεις. Είμαστε λίγοι και το νούμερο των ενεργών με πάνω από 100 επεξεργασίες ανά μήνα είναι κοντά στο 40. Κινητοποιούμαστε ώστε η υγιής προοπτική της ελεύθερης διάδοσης της γνώσης να γίνει κίνημα. Αν πράγματι σε απασχολεί ο προβληματισμός που θέτεις, μπορείς να έρθεις εδώ. Από την άλλη μπορείς να αφιερώσεις χρόνο στη συγγραφή. Αυτό που είσαι έτοιμος να μου απαντήσεις είναι η απάντηση και για εμάς και για σένα. Δεν ξέρω μόνο αν είναι το ίδιο με αυτό που θα απαντήσεις τελικά!   ManosHacker 19:26, 30 Αυγούστου 2011 (UTC)