Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2007/Ιανουάριος
Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.
πρόβλημα
[επεξεργασία κώδικα]Καλησπέρα , Για κάποιον λόγο όταν καποιος μου αφήνη μύνημα στην σελίδα συζήτησης μου δεν πέρνω ειδηοποίηση , πάνω πάνω στην οθόνη, το κουτάκι. Κάτι πείραξα ... αυτό γίνετε 2η ημέρα σήμερα. --Tonyλέγε 20:55, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Κάνε μια αναστροφή στη σελίδα σου έτσι όπως ήταν πριν την πειράξεις, να δεις αν δουλεύει και μετά κάποιος από μας να σου γράψει για να δούμε αν δουλεύει--ΗΠΣΤΓ 13:49, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
μια παρουσίαση για τη ΒΠ
[επεξεργασία κώδικα]Καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους.
Παλαιότερα (όταν δηλαδή προλάβαινα να βοηθάω τη βικιπροσπάθεια...) είχα φτιάξει μία παρουσίαση για τη ΒΠ που πολύ θα ήθελα να δουν όλοι όσοι κυκλοφορούν εδώ μέσα. Δεν είχα όμως τον τρόπο. Πρόσφατα ανακάλυψα το slideshare.net, έναν τρόπο να μοιράζεται κανείς παρουσιάσεις τέτοιου τύπου. Ας μην πολυλογώ, ρίξτε μια ματιά στο http://www.slideshare.net/gepsimos/wikipedia-to-onoma-tis-einai-biky/1 και θα καταλάβετε τι εννοώ... (μη σοκαριστείτε με τη "μαντάμ" στο φόντο, ένα απλό διαφημιστικό τρικάκι είναι!!!)
Καλή συνέχεια βικιπαίδες Gepsimos 13:44, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Δυστυχώς έχω χάλια γραμμή. Κι εσύ καλή συνέχεια--ΗΠΣΤΓ 13:48, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Επισημάνσεις του Χρήστης:Nikolaos
[επεξεργασία κώδικα]Η κυρίως σελίδα του Ελληνικού site είναι δύσκολο να βρεθεί έτσι αν κάποιος θέλει να πάει στο wikipedia.gr θα πρέπει όχι να δώσει το γνωστό σε όλους www.wikipedia.gr η www.wikikipedia.org κλπ αλλά το φοβερό http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%B1_%CE%A3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B4%CE%B1 !! Εγώ προσωπικά ήρθα στη wikipedia εντελώς τυχαία ψάχνοντας για τον τραγουδιστή των Queen Freddy Mercury και απογοητεύτηκα λέγοντας σε φίλους ότι βρήκα κάποια εγκυκλοπαίδεια στο internet σε σχεδόν όλες τις γλώσσες εκτός από Ελληνικά και όταν μου είπαν ότι υπάρχει και στα Ελληνικά δυσκολεύτηκα να βρω το που. Όταν πάλι βρεθείς στην πρώτη σελίδα και θελήσεις να βρεις κάποιο θέμα ο Αλφαβητικός κατάλογος σε παραπέμπει πρώτα στο μικρό όνομα πχ ενός καλλιτέχνη και έτσι νομίζεις ότι το θέμα δεν υπάρχει επίσης το ίδιο συμβαίνει αν ξεχάσεις κάποιο τόνο στην αναζήτηση η το γράψεις με κεφαλαία αντί μικρά Νομίζω ότι αυτό θα πρέπει να συζητηθεί και αν γίνετε να διορθωθεί
- Το παραπάνω κείμενο έγινε copy-paste από τη σελίδα συζήτησης του Diamond. Το μετέφερα εδώ, ώστε να το δουν και άλλοι Βικιπαιδιστές γιατί εγώ (δυστυχώς) δεν ήξερα τι να του απαντήσω --Diamond συζήτηση 19:08, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Στην ελληνική Βικιπαίδεια σε φέρνει η διεύθυνση (http://)el.wikipedia.org χωρίς τα υπόλοιπα. Ο αλφαβητικός κατάλογος, σε αντίθεση με τις κατηγορίες, πάει από το σύστημα αυτόματα (φαντάζομαι) με βάση το πρώτο γράμμα του άρθρου. Αν το ξέρεις (το καταλαβαίνεις με το που δεις το πρώτο ονοματεπώνυμο στη λίστα), πας και βρίσκεις αυτό. Η μόνη εναλλακτική θα ήταν να γράφουμε στα άρθρα πρώτα το επίθετο, κάτι που θα έκανε τον αλφαβητικό κατάλογο να μοιάζει με ανακοίνωση του Γενικού Επιτελείου Στρατού. Το θέμα της αναζήτησης το έχουμε συζητήσει κι άλλες φορές, μπορεί όντως να είναι πολύ εκνευριστικό και μπορεί μια αναζήτηση στη ΒΠ μέσω google να είναι τελικά πιο αποτελεσματική. Για τη μετάβαση τώρα, η δημιουργία όμως 150 ανακατευθύνσεων με όλα τα πιθανά ορθογραφικά λάθη δεν ξέρω αν είναι λύση.--Αρχίδαμοςμίλα μου 19:23, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- κανένας φυσιολογικός άνθρωπος δεν ψάχνει τα άρθρα τής βικιπαίδειας από τον αλφαβητικό κατάλογο και στην ένταξή τους σε κατηγορίες η σωστή αλφαβητική σειρά δεν είναι πρόβλημα αφού πάντα μπορείς να χρησιμοποιήσεις την σύνταξη [[Κατηγορία:Ελευθέριος Βενιζέλος|Βενιζελος]] --Λύκινος ♘ 19:40, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Βοήθεια με αρχείο ήχου
[επεξεργασία κώδικα]Αγαπητοί συμβικιπαιδισταί, βρήκα σερφάροντας στο site http://www.cypnet.co.uk/ncyprus/history/republic/makarios-speech.html την ομιλία του Μακάριου στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ στις 19/7/1974 σε αρχείο .wav. Η σελίς είναι τουρκική προπαγάνδα (γι' αυτό και την έχουν). Το αρχείο όμως στον WMP εμφανίζει πρόβλημα μετά το 5ο λεπτό περίπου και κλείνει. Ερώτησις Α: κάποιος με περισσότερες γνώσεις κομπιούτερ θα μπορούσε να το τσεκάρει, αν όντως έχει πρόβλημα το αρχείο που δε διορθώνεται; Ερώτησις Β: κάποιος με περισσότερες γνώσεις κομπιούτερ θα μπορούσε ίσως να "κόψει", αν δε φτιάχνεται το αρχείο, το κομμάτι που δουλεύει, έστω ως ηχητικό απόσπασμα του λόγου του (όχι μόνο για τον λόγο, αλλά και ως υλικό για τον Μακάριο);--Αρχίδαμοςμίλα μου 16:54, 11 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Θα προσπαθήσω να το κάνω εγώ στο διάλειμμα μου που ακολουθεί. --CeeKayμίλα και σε μένα 20:37, 11 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Κουτί πληροφοριών καλλιτέχνη
[επεξεργασία κώδικα]Μπορεί να με ενημερώσει κάποιος πως να προσθέσω ένα κουτί πληροφοριών καλλιτέχνη ή τουλάχιστον ένα σύνδεσμο σε κάποιο άρθρο όπου υπάρχει ήδη ένα για να δω πως λειτουργεί και να το αντιγράψω στο άρθρο που μεταφράζω?--Saturn 15:19, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Για μουσικά συγκροτήματα ή μουσικούς υπάρχουν τα {{Μουσικό συγκρότημα}} και {{Infobox Band}}. Δες επίσης {{Πληροφορίες καλλιτέχνη}}. --Dada* 15:24, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Dada, προσπάθησα να χρησιμοποιήσω αυτό που μου είπες αλλά δεν γίνεται τπτ. Το μόνο που εμφανίζεται είναι ο κώδικας που γράφω και όχι το κουτί, όπως συμβαίνει στην Αγγλική Wikipedia. Μου ξεφεύγει κάτι ή απλά δεν υποστηρίζεται από την Ελληνική Βικιπαίδεια το συγκεκριμένο γραφικό? Dada σε ευχαριστώ πάντως. Υ.Γ. Θα προτιμούσα να είναι για μουσικό καλλιτέχνη. --Saturn 23:56, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- To κουτί φαίνεται, πάντως ίδιο πρότυπο με αυτό που βλέπεις στην αγγλική (στο άρθρο για τον Eminem φαντάζομαι) δεν έχουμε. Για μουσικούς μπορείς να χρησιμοποιήσεις ίσως το {{Infobox Band}} (χρησιμοποιείται π.χ στο Stevie Ray Vaughan). Αν δεν σου αρέσει κανένα από αυτά που έχουμε, τότε μπορούμε να αντιγράψουμε αυτό της αγγλικής. --Dada* 00:05, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Όταν λες να αντιγράψουμε αυτό της αγγλικής τι εννοείς, copy-paste? Γιατί και αυτό το δοκίμασα και δεν λειτουργεί. Είναι πολύ δύσκολο να δημιουργήσουμε ένα δικό μας πρότυπο από την αρχή? Πιστεύω είναι αναγκαίο, όχι μόνο για τον άρθρο Eminem αλλά και για μελλοντικά άρθρα που θα αφορούν καλλιτέχνες. Σίγουρα αυτό της αγγλικής ΒΠ είναι πιο περιεκτικό και εμφανίσιμο. --Saturn 13:16, 14 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Ανοιχτή επιστολή προς τα μέλη και τους διαχειριστές της WikiPedia.org
[επεξεργασία κώδικα]Αγαπητοί φίλοι,
Εύχομαι να έχουμε όλοι μία πραγματικά καλή χρονιά.
Στη LivePedia.gr προσπαθούμε να οργανώσουμε ένα τοπικό κέντρο συγκέντρωσης εγκυκλοπαιδικής γνώσης η οποία διατίθεται χωρίς περιορισμούς σε όλους. Ήδη έχει δημιουργηθεί μία κρίσιμη ποσότητα περιεχομένου βασιζόμενο στην αρχική «προίκα» της ΜΑΤΖΕΝΤΑ και στη συνεισφορά των επισκεπτών και μελών.
Παράλληλα, ερχόμαστε σε επαφή με φορείς με σκοπό τη σύναψη συμφωνιών για η χορηγία περιεχομένου. Σχετικές συμφωνίες έχουν υπογραφεί με το περιοδικό «********» και με τις εκδόσεις «*******» (Περιοδικά *******, ********, *********, ********, **********, ******, *******, *******, ********). Από την κεντρική σελίδα της LivePedia.gr μπορείτε να επισκεφθείτε τις σχετικές σελίδες των περιοδικών και να δείτε λεπτομέρειες σχετικά με τις εν λόγω συμφωνίες. Από τις συμφωνίες αυτές, δημοσιεύεται και αρθρογραφία σημαντικών προσώπων τα ελληνικής διανόησης (*****, *****, ******, ****** κ.α.).
Σε εξέλιξη είναι και συζητήσεις για ανάλογες συμφωνίες με Παροχείς Περιεχομένου όπως το ******, *****, ****, ****** κ.α. Δείγμα των δοκιμών μεταφοράς περιεχομένου από τη ****** μπορείτε να δείτε στο λήμμα «Ευρώπη» στη LivePedia.gr. Είναι ηλεκτρονικοί χάρτες για όλες τις χώρες, της ποιότητας αυτού της Ευρώπης. Με την ίδια εταιρεία συζητάμε και τη μεταφορά περιεχομένου από την ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια ******.
Ταυτόχρονα με τις συμφωνίες για περιεχόμενο, έχουμε συμφωνήσει και με χορηγούς προβολής, όπως η ****** στο δικτυακό τόπο της οποίας θα τοποθετηθεί αυτόματη σύνδεση με τη LivePedia.gr για την εμφάνιση περιεχομένου, ζωντανά. Ανάλογες συζητήσεις είναι σε εξέλιξη και με άλλους υποψήφιους χορηγούς προβολής.
Η καθημερινή επισκεψιμότητα στη LivePedia.gr είναι περίπου 1.500 μοναδικές επισκέψεις ανά ημέρα και 1.000 περίπου τα σαββατοκύριακα με αυξητική τάση, και είναι μόνον η αρχή.
Η παραπάνω εισαγωγή, σκοπό έχει την δημιουργία μίας εικόνας για την τρέχουσα κατάσταση αλλά και τις εξελίξεις που έρχονται. Πιστεύουμε ότι οι προοπτικές της LivePedia.gr είναι τεράστιες, αναλογιζόμενοι το τι έχει γίνει μέχρι τώρα, την ανταπόκριση του κοινού και τις συντονισμένες κινήσεις υποστήριξης του εγχειρήματος από όλες τις πλευρές.
Όσο μεγαλώνει το εγχείρημα, τόσο γίνεται εντονότερη η ανάγκη συμμετοχής σε αυτό περισσότερων φιλομαθών με εμπειρία στη χρήση του συστήματος MediaWiki οι οποίοι θα συμβάλουν με τη δική τους συνεισφορά, θα μεταφέρουν, οργανώσουν τη μεταφορά, του έτοιμου περιεχομένου των χορηγών περιεχομένου, και θα αναλάβουν χρέη διαχειριστών.
Υποβάλλουμε αυτή την ανοιχτή επιστολή ως πρόσκληση προς τα μέλη της el.WikiPedia που επιθυμούν να συνεισφέρουν στο εγχείρημα LivePedia.gr.
Φιλικά
Παναγιώτης Σιδηρόπουλος
panos@magenta.gr - http://www.livepedia.gr
Livepedia 21:18, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Θέλεις απάντηση, ακόμα κι αν δεν θα σου αρέσει καθόλου κε Σιδηρόπουλε;--ΗΠΣΤΓ 21:41, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Ποια είναι η επίσημη απάντηση της Βικιπαίδειας πάνω σε αυτό το θέμα; Ως χρήστες και εθελοντικοί υποστηρικτές νομίζω ότι δικαιούμαστε να ξέρουμε.--Saturn 22:45, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Η απάντηση που ακολουθεί είναι δική μου. Δεν υπάρχει "επίσημο" όργανο. Μπορείς αν θέλεις να γράψεις τη δική σου απάντηση. Θα είναι το ίδιο επίσημη με οποιουδήποτε άλλου. Η Βικιπαίδεια είναι τόσο δική σου, όσο και δική μου όσο και οποιουδήποτε άλλου (ακόμη και του Πάνου).--FocalPoint Συζήτηση 23:52, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Αγαπητέ Πάνο,
Θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για την πρόσκληση και να εξαίρω τη διορατικότητα της εταιρείας στην οποία εργάζεσαι ή συμμετέχεις. Η πρωτοβουλία σας είναι αξιομνημόνευτη κάτι που το λέω ειλικρινά, άλλωστε ήμουν εγώ που έφτιαξα το άρθρο Livepedia. Ακόμη πιο αξιοσημείωτη είναι η εργατικότητά σου, να υποστηρίζεις την εταιρεία σου αυτή την ώρα, μεσάνυχτα Σαββάτου, κάτι που συγκρίνεται μόνο με το πάθος της εθελοντικής εργασίας.
Πριν απαντήσω όμως (εκ μέρους του εαυτού μου και μόνο), θα ήθελα να καταλάβεις ότι γράφοντας εδώ πρέπει να είχες σεβαστεί το γεγονός ότι η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος δωρεάν διαφήμισης. Ήδη, το κείμενο που παρέθεσες παραπάνω περιείχε 17 εμπορικά ονόματα (brand names), προβάλλοντάς τα, χρησιμοποιώντας το χώρο της Βικιπαίδειας. Λέω περιείχε γιατί τα αντικατέστησα με αστεράκια και ελπίζω να καταλαβαίνεις τη σημαντική διαφορά της Βικιπαίδειας με άλλα εγχειρήματα όπως αυτό στο οποίο συμμετέχεις.
Στην πρότασή σου, θα απαντήσω ότι πραγματικά δε μπορώ να φανταστώ για ποιό λόγο θα έπρεπε να αφήσω ένα ελεύθερο εγχείρημα και να υπηρετήσω ένα διαφημιστικό site, εκτός αν πρόκειται για μια έμμισθη σχέση. Αν θέλετε να υποστηρίξει κάποιος το διαφημιστικό σας site, θα βρείτε πολύ κόσμο, αν προσφέρετε ένα καλό αντίτιμο, σε μια υπαλληλική σχέση ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου. Μια σχέση ίδιας λογικής με την "δωρεάν προσφορά" περιεχομένου από τα εμπορικά ονόματα που ανέφερες, με αντίτιμο τη δωρεάν διαφήμιση. Κάπως έτσι περιγράφαμε ως παιδιά το εμπόριο: "Θα μου χαρίσεις ένα μολύβι, αν σου χαρίσω τρεις κάρτες;". Η προσφορά του χρόνου μου στη Βικιπαίδεια όμως, είναι μόνο και μόνο γιατί μου αρέσει και γιατί υπηρετεί ένα όραμα ελεύθερης γνώσης.
Σε παρακαλώ μην υποτιμάς αυτό μου το όραμα, που πίστεψέ με, είναι και όραμα πολλών από τους συμμετέχοντες εδώ. Όραμα όλων αυτών που γράφουν χωρίς να αντιγράφουν, όραμα αυτών που σημειώνουν για σβήσιμο ότι καλύπτεται από πνευματικά δικαιώματα, για να μην μπορεί κανένας έμπορος να κλείσει αυτό το site, όραμα αυτών που σβήνουν όλα τα άρθρα που παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα, σεβόμενοι το έργο εμπορικών εταιρειών και ανθρώπων που βγάζουν το ψωμί τους με την πνευματική τους εργασία.
Θεωρώ την πρωτοβουλία σας αξιέπαινη και το marketing plan που αναφέρεις ότι ακολουθείτε με τις συντονισμένες σας ενέργεις και τις εμπορικές σας συμφωνίες πρωτότυπο και αξιόλογο. Αν καταφέρετε να πείσετε όλους αυτούς και άλλους να δημιουργήσετε ένα αρχείο με τα άρθρα τους με αντάλλαγμα την προβολή τους, θα έχετε πετύχει κάτι σημαντικό που λείπει από το ελληνικό Internet. Ένα πολύ καλό εμπορικό προϊόν για το οποίο θα είμαι και εγώ υπερήφανος, όπως καμαρώνουμε και για άλλα επιτεύγματα συμπατριωτών μας που πέτυχαν τα δικά τους οράματα. Αλλά δεν επιθυμώ να συμμετάσχω. Στη Βικιπαίδεια συμμετέχω χωρίς να έχω άλλο αντίτιμο από τη δωρεάν γνώση για εμένα και όλους αυτούς που θα έλθουν μετά από μένα, κάτι που εσύ και η εταιρεία σου δε μπορείς να μου προσφέρεις.
Καλή επιτυχία στους στόχους σας,
Με εκτίμηση
FocalPoint,
Χρήστης και διαχειριστής της
Βικιπαίδειας, της Ελεύθερης Εγκυκλοπαίδειας που μπορεί οποιοσδήποτε να επεξεργαστεί
--FocalPoint Συζήτηση 23:43, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
«Ποια είναι η επίσημη απάντηση της Βικιπαίδειας πάνω σε αυτό το θέμα; Ως χρήστες και εθελοντικοί υποστηρικτές νομίζω ότι δικαιούμαστε να ξέρουμε.--Saturn 22:45, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)»
Τι δικαιούσαι να ξέρεις, Saturn; Τι είδους επίσημη απάντηση μπορεί να υπάρξει; Αν είσαι όντως χρήστης και εθελοντικός υποστηρικτής, ξέρεις ήδη την απάντηση: δεν υπάρχει επίσημη Βικιπαίδεια και αυτό είναι κάτι για το οποίο είμαστε (και θα έπρεπε να είμαστε) υπερήφανοι. Αγαπητέ Πάνο, θα είχα δύο παρατηρήσεις:
- Συγχαρητήρια για τον κόπο σας. Δεν ξέρω ποιο είναι το κίνητρό σας ούτε με ενδιαφέρει, αλλά αν εγώ ως ιντερνετικός χρήστης με μια αναζήτηση στο Google βρίσκω περισσότερες πληροφορίες απ' όσες έβρισκα χτες, ευχαριστώ αυτόν που τις ανέβασε. Και ειδικά όταν ψάχνω πηγές, ευγνωμονώ κάθε εφημερίδα που βάζει τα τεύχη της online και κάθε επιστήμονα που βάζει τα papers του στο ίντερνετ.
- Θα ήθελα μόνο να επισημάνω το κίνδυνο σύγχυσης με τα πνευματικά δικαιώματα των ξένων άρθρων. Αυτά που θα ανεβάσετε από τρίτους εκδοτικούς οίκους θα ήταν καλό να τα σημάνετε με σαφή πινακίδα τι μπορεί να κάνει κανείς με αυτά: να τα διαβάσει; Να τα αναπαραγάγει; Να τα τροποποιήσει; Είναι τρεις πολύ διαφορετικές δυνατότητες. Κι αυτό το λέω, επειδή το διαδίκτυο πάσχει ήδη από άγνοια στα θέματα π.δ. Αν το περιοδικό Αεροπλάνα και βαπόρια ανεβάσει ένα άρθρο στη Livepedia για το F-16, μπορεί κάποιος να το μεταφέρει εδώ και να το τροποποιήσει; Αν ο ποιητής Αλύτης ανεβάσει ποιήματά του στη Livepedia, μπορεί κάποιος χρήστης να τα βάλει στη Βικιθήκη; Μιλάμε δηλαδή για free as in free beer (απλώς δωρεάν χρήση) ή για free as in freedom (ελεύθερη χρήση, αναπαραγωγή, τροποποίηση κλπ.) (για τη διάκριση δες en:Gratis versus Libre). Αν συμβαίνει το πρώτο (όπερ και πιθανότερο, χωρίς να είναι κακό βεβαίως-δεν είναι κανένας υποχρεωμένος να δουλεύει με τα κριτήρια της ΒΠ ούτε είναι όλοι ευχαριστημένοι με τα κριτήρια της ΒΠ), καλό θα είναι να σημανθεί ότι δεν τελεί όλη η LivePedia υπό GFDL, παρά μόνο τμήμα της. Αν συμβαίνει το δεύτερο, καλό είναι επίσης να σημανθεί αντίστοιχα. Αντίστοιχα θα πρέπει να ξεκαθαριστεί τι εννούμε «ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια», ελεύθερη ως προς τι ακριβώς. Καλή συνέχεια--Αρχίδαμοςμίλα μου 00:26, 14 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Θέλω απλά να υπογραμμίσω ότι η πρόσκληση του Πάνου είναι στα όρια του θεμιτού. Προσωπικά, το να λειτουργεί κάποιος στα όρια αυτά, το θεωρώ το ίδιο με το να βρίσκεται στα όρια του αθέμιτου. Η livepedia είναι για μένα (και για άλλους όπως φαίνεται παραπάνω) ως προς τους σκοπούς ύπαρξης και λειτουργίας της, ένα ερωτηματικό. Αν θέλει ο Πάνος ας είναι πιο ξεκάθαρος ως προς αυτά τα ζητήματα με όλους τους εν δυνάμει χρήστες. Ευχαριστούμε για την πρόσκληση, θα την σκεφτούμε πολύ. --Κλεάνθης 00:54, 14 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Αγαπητοί φίλοι,
Επιτρέψτε μου να επανέλθω ανταποκρινόμενος στα ερωτήματα που αμέσως ή εμμέσως τέθηκαν.
Ακόμη πιο αξιοσημείωτη είναι η εργατικότητά σου, να υποστηρίζεις την εταιρεία σου αυτή την ώρα, μεσάνυχτα Σαββάτου, κάτι που συγκρίνεται μόνο με το πάθος της εθελοντικής εργασίας.
Το ότι πίσω από τη LivePedia.gr υπάρχει η ΜΑΤΖΕΝΤΑ, δεν σημαίνει ότι η εγκυκλοπαίδεια λειτουργεί βάσει κάποιου (υποχθόνιου;) σχεδίου. Ο Παναγιώτης, ο Γιάννης, ο Γιώργος ο χ, είναι που από προσωπικό ενδιαφέρον κάνουν ότι κάνουν. Γιατί σου κάνει εντύπωση σε εμένα αυτό που θεωρείς καμάρι για εσένα; (ρητορικό ερώτημα)
Πριν απαντήσω όμως (εκ μέρους του εαυτού μου και μόνο), θα ήθελα να καταλάβεις ότι γράφοντας εδώ πρέπει να είχες σεβαστεί το γεγονός ότι η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος δωρεάν διαφήμισης. Ήδη, το κείμενο που παρέθεσες παραπάνω περιείχε 17 εμπορικά ονόματα (brand names), προβάλλοντάς τα, χρησιμοποιώντας το χώρο της Βικιπαίδειας.
Εάν σκέφτηκες έστω, ότι με πονηρό τρόπο ανέφερα ονόματα ώστε να πετύχω δωρεάν διαφήμιση, τότε θα πρέπει να σταματήσουμε τη συζήτηση εδώ. Όταν χρειάζεται να μεταφέρω μία πληροφορία την ονομάζω, δεν λέω το ***. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω αυτή την αυστηρότητα με τις εταιρείες ή τα περιοδικά, πρέπει να απολογηθεί κάποιος επειδή βάζει χρήματα και ιδιαίτερα με τον θετικότερο τρόπο; Εδώ νομίζω ότι είναι και η ουσιαστικότερη διαφορά του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί η LivePedia.gr. θέλουμε να δημιουργήσουμε κάτι πολύ χρήσιμο για όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους. Σε αυτό το σκοπό αυτό, όχι μόνον δεν αρνούμαστε τη βοήθεια ακόμα και εταιρειών αλλά τη επιδιώκουμε. Μόνον με ισχυρές και πλατιές συμμαχίες μπορεί να γίνει αυτό πραγματικότητα και ας ωφεληθεί εμμέσως μία εταιρεία προσφέροντας, μακάρι και άλλες.
για ποιό λόγο θα έπρεπε να αφήσω ένα ελεύθερο εγχείρημα και να υπηρετήσω ένα διαφημιστικό site εκτός αν πρόκειται για μια έμμισθη σχέση.
Συμπληρώνοντας τα παραπάνω θέλω να αναφέρω ότι για εμάς η LivePedia.gr δεν είναι αυτοσκοπός αλλά η υπηρεσία που επιθυμούμε να προσφέρει επαρκώς στον ελληνόφωνο κόσμο. Τι χρησιμότητα έχει κάτι ωραίο και ελεύθερο εάν δεν μπορεί να καλύψει ανάγκες επαρκώς; Γιατί άλλωστε αναφέρεσαι στη LivePedia.gr υπονοώντας ότι δεν είναι ελεύθερη από τη στιγμή που λειτουργεί υπό την ίδια άδεια με τη WikiPedia; Θα άλλαξε τίποτα εάν η ΜΑΤΖΕΝΤΑ ήταν .org και όχι .com; Πάλι πρέπει να απολογηθώ επειδή βγάζω χρήματα από την εργασία μου και μέρος αυτών αλλά και του χρόνου μου τα αφιερώνω στη LivePedia.gr;
Μια σχέση ίδιας λογικής με την "δωρεάν προσφορά" περιεχομένου από τα εμπορικά ονόματα που ανέφερες, με αντίτιμο τη δωρεάν διαφήμιση. Κάπως έτσι περιγράφαμε ως παιδιά το εμπόριο: "Θα μου χαρίσεις ένα μολύβι, αν σου χαρίσω τρεις κάρτες;".
Έτσι είναι αλλά που είναι το κακό; Το περιοδικό ΠΕΡΙΣΚΟΠΙΟ κάνει καλό ή κακό στην ελληνική κοινωνία; Αξίζει να στηριχθεί ή όχι; Όποιος διαφωνεί με το ότι πρέπει να βγάζει και χρήματα μπορεί να κάνει το ίδιο αλλά να το προσφέρει χωρίς αντίτιμο, απλό είναι.
Η προσφορά του χρόνου μου στη Βικιπαίδεια όμως, είναι μόνο και μόνο γιατί μου αρέσει και γιατί υπηρετεί ένα όραμα ελεύθερης γνώσης.
Το ξέρω. Για αυτό το λόγο τοποθέτησα εδώ αυτή την επιστολή.
Ένα πολύ καλό εμπορικό προϊόν για το οποίο θα είμαι και εγώ υπερήφανος, όπως καμαρώνουμε και για άλλα επιτεύγματα συμπατριωτών μας που πέτυχαν τα δικά τους οράματα.
Κακώς θεωρείς εμπορικό προϊόν κάτι στο οποίο απλά εμπλέκονται και εταιρείες. Κατανοώ όμως ότι είναι και λογικό, σε βασανίζει η αμφιβολία. «τι σκοπό έχουν τώρα αυτοί; Θα κάτσω εγώ να δουλεύω και θα με εκμεταλλευτούν στο τέλος;». Δυστυχώς δεν μπορώ να σε πείσω πάρα μόνον με πράξεις.
Αλλά δεν επιθυμώ να συμμετάσχω. Στη Βικιπαίδεια συμμετέχω χωρίς να έχω άλλο αντίτιμο από τη δωρεάν γνώση για εμένα και όλους αυτούς που θα έλθουν μετά από μένα, κάτι που εσύ και η εταιρεία σου δε μπορείς να μου προσφέρεις.
Ούτε στη LivePedia.gr πληρωνόμαστε :-).
Αυτά που θα ανεβάσετε από τρίτους εκδοτικούς οίκους θα ήταν καλό να τα σημάνετε με σαφή πινακίδα τι μπορεί να κάνει κανείς με αυτά: να τα διαβάσει; Να τα αναπαραγάγει; Να τα τροποποιήσει; Είναι τρεις πολύ διαφορετικές δυνατότητες.
Αυτό έχει γίνει, στο πρώτο άρθρο του Νίκου Δήμου που δημοσιεύτηκε πρόσφατα τοποθετήθηκε σχετική ένδειξη, δες: http://www.livepedia.gr/index.php?title=%CE%94%CE%AE%CE%BC%CE%BF%CF%85_%CE%9D%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%82:_%CE%9B%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%82_%CE%A0%CE%B5%CF%81%CE%AF_%CE%9C%CE%B5%CE%B8%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%85 Εάν απαιτηθεί να εξηγηθεί περισσότερο θα το κάνουμε. Σε γενικές γραμμές, τα κείμενα των Χορηγών Περιεχομένων δημοσιεύονται στη LivePedia.gr με την προϋπόθεση να μην μεταφερθούν σε άλλες πηγές. Οποιοσδήποτε μπορεί να τα αξιοποιήσει όπως επιθυμεί αλλά όχι να τα μεταφέρει σε άλλο τόπο, π.χ. wikipedia. Μπορεί βέβαια να τοποθετήσει συνδέσμους απευθείας στη σχετική σελίδα στη LivePedia.gr και να τα σχολιάσει.
Αντίστοιχα θα πρέπει να ξεκαθαριστεί τι εννοούμε «ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια», ελεύθερη ως προς τι ακριβώς.
Ελεύθερη, όπως η WikiPedia, εκτός των κειμένων των Χορηγών Περιεχομένου.
Προσωπικά, το να λειτουργεί κάποιος στα όρια αυτά, το θεωρώ το ίδιο με το να βρίσκεται στα όρια του αθέμιτου.
Τώρα με μπέρδεψες, τι εννοείς; Γιατί θα μπορούμε να θεωρηθεί αθέμιτη μία πρόσκληση συμμετοχής σε ένα έργο ανάλογο αυτού που ήδη συμμετέχεις;
Η livepedia είναι για μένα (και για άλλους όπως φαίνεται παραπάνω) ως προς τους σκοπούς ύπαρξης και λειτουργίας της, ένα ερωτηματικό.
Ελπίζω να απαντήθηκαν αρκετά ερωτήματα.
Φιλικά
Παναγιώτης Σιδηρόπουλος
panos@magenta.gr - http://www.livepedia.gr
Livepedia 12:34, 14 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Εφόσον δεν είναι αμιγώς GFDL η Livepedia, τότε νομίζω ότι η Βικιπαίδεια θα πρέπει να βρει κάποιο τρόπο να προστατέψει τα λήμματά της και φυσικά να αποβάλλει οτιδήποτε έχει σχέση με προγενέστερες εισαγωγές άρθρων από την Livepedia--ΗΠΣΤΓ 12:42, 14 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Ο κ. Σιδηρόπουλος έχει μια διαδρομή στο GFDL χώρο, με τη διάθεση κάποιων προϊόντων της εταιρίας στην οποία εργάζεται με περίπου αυτή την άδεια. Είναι κρίμα όμως να εμφανίζεται αυτή η καταχώριση εδώ, γιατί παρόλο που οι σχέσεις των δυο projects θα έπρεπε να είναι (σε μια ιδανική περίπτωση) συναγωνιστικές, η livepedia εδώ εμφανίζεται με σκοπό την απόσπαση χρηστών από τη Βικιπαίδεια, χρησιμοποιώντας διάφορες προσφορές προκειμένου να τους προσελκύσει (για να το θέσω ευγενικά). Επίσης, θέλω να πιστεύω ότι η χρονική συγκυρία στην οποία εμφανίζεται είναι τυχαία.
Προσωπικά δεν βλέπω το λόγο να μεταφερθώ σε ένα project το οποίο:
- Αν και τυπικά διακινείται με τη gfdl άδεια, δεν είναι gfdl γιατί είναι διάτρητο από παραβιάσεις πνευματικών δικαιωμάτων, κυρίως μη ηθελημένες αλλά πάντως όχι ελέγξιμες.
- Περιλαμβάνει τμήματα τα οποία προέρχονται από χορηγούς, οι καταχωρίσεις των οποίων είναι κλειδωμένες και επομένως πέραν κάθε κριτικής, διόρθωσης, συμπλήρωσης (εκτός gfdl επίσης). Δεν βλέπω το λόγο να βοηθήσω στην ταξινόμηση και μεταφορά αυτού του υλικού· οι εταιρίες αυτές πληρώνουν υπαλλήλους οι οποίοι μπορούν να κάνουν αυτή τη δουλειά μια χαρά.
- Για τους παραπάνω λόγους η παρουσία χορηγών καταργεί στην πράξη την έννοια της ουδετερότητας, βασική επιλογή της Βικιπαίδειας, και ουσιαστικά την ελευθερία εκφρασης μέσα σε μια "ανοιχτή" εγκυκλοπαίδεια. Ακόμα περισσότερο, όταν σε λίγο καιρό οι καταχωρίσεις των χορηγών θα εμφανίζονται σε κάθε άρθρο. Προς το παρόν στη Βικιπαίδεια δεν έχουμε καμιά ρεκλάμα πάνω απ' το κεφάλι μας.
- Τέλος σε ένα project που μέχρι στιγμής δεν τηρεί τις δεσμεύσεις της gfdl όσον αφορά τη Βικιπαίδεια, μιας και αρκετά άρθρα που έχουν ανέβει εκεί από εδώ (τα οποία συνήθως εμφανίζονταν και στην πρώτη σελίδα της livepedia) είτε δεν περιέχουν συνδέσμους προς τα αντίστοιχα της Βικιπαίδειας, είτε περιέχουν συνδέσμους (με μικροσκοπικά γράμματα) που συνήθως δεν δουλεύουν.
Θα μπορούσα να πω και άλλα, αλλά σταματώ εδώ. Καλή συνέχεια σας εύχομαι - Badseed απάντηση 12:46, 14 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Νομίζω ότι ως ελληνική κοινότητα θα πρέπει να έλθουμε σε επαφή με τις Νομικές Υπηρεσίες της Wikipedia.org--ΗΠΣΤΓ 12:51, 14 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Αγαπητέ Πάνο,
- Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι αυτό που εμφανίζεται στο λινκ που μου υπέδειξες είναι (επιεικώς) ένας ερασιτεχνικός αχταρμάς: δεξιά υπάρχει ξεκάθαρη απαγόρευση αναδημοσίευσης, τροποποίησης, επεξεργασίας κλπ. (απόλυτα θεμιτό επαναλαμβάνω, ο καθένας ό,τι όρους θέλει βάζει) και κάτω αριστερά εμφανίζεται το σήμα GFDL με το αντεστραμμένο c του copyleft. Αυτό εννοώ, όταν λέω, καλό είναι να είναι σαφές τι είναι τι. Αυτά τα δύο είναι προφανώς ασυμβίβαστα και μόνο μπέρδεμα δημιουργούν για το τι είναι η GFDL και το «ελεύθερο περιεχόμενο», τοποθέτησή τους στην ίδια σελίδα είναι αντιφατική (και αδιανόητη). Αν φέρει δηλαδή ένας χρήστης το κείμενο αυτό εδώ, εγώ τι θα του πω; «Μπορεί να μοιάζει με GFDL, να έχει και το σηματάκι, αλλά δεν είναι» ή «μπορεί η LivePedia να λέει ότι είναι η ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια που καθένας μπορεί να επεξεργαστεί, αλλά δεν το εννοεί πάντα». Κι όσο για το «Ελεύθερη, όπως η WikiPedia, εκτός των κειμένων των Χορηγών Περιεχομένου», είναι σαν να λες «η δικτατορία είναι σαν τη δημοκρατία μόνο που δεν έχει εκλογές». Αυτή είναι η ουσιώδης ιδιότητα της ΒΠ που την κάνει να διαφέρει από άλλες εγκυκλοπαίδειες, ότι δεν υπάρχουν μη ελεύθερα κείμενα. Αυτό τραβάει διαρκώς νέους χρήστες, αλλά αυτό υπονομεύει ταυτόχρονα κάποιες φορές και την αξιοπιστία της. Το πρόβλημα των δικαιωμάτων και το χάος είναι φυσικά πολλαπλάσιο στις εικόνες. Βρίσκω πολύ θετική την πρωτοβουλία σας να συνεργαστείτε με τον ΔΟΛ ή με όποιον άλλο και να ανεβάσετε κείμενα. Ξεκαθαρίστε όμως αντίστοιχα στις σελίδες σας ότι η LivePedia είναι μια εγκυκλοπαίδεια, την οποία εν μέρει μόνο μπορεί κανείς να αντιγράψει και να επεξεργαστεί. Κοινώς δεν μπορείς να παίζεις σε δύο-τρία ταμπλώ ταυτοχρόνως (ελευθερία-αξιοπιστία-εθελοντισμός-επαγγελματισμός).--Αρχίδαμοςμίλα μου 13:30, 14 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Αγαπητοί φίλοι,
η livepedia εδώ εμφανίζεται με σκοπό την απόσπαση χρηστών από τη Βικιπαίδεια,
Αυτό δεν μπορώ να το σχολιάσω, απευθύνομαι σε υπεύθυνους ανθρώπους με μία ξεκάθαρη πρόταση, χωρίς κάποιον τρόπο πίεσης, ο καθένας αποφασίζει. Τι σημαίνει «απόσπαση;», εάν σε ενδιαφέρει η πρόταση και σε ενδιαφέρει και αυτό που κάνεις, μοίρασε το ενδιαφέρον σου.
χρησιμοποιώντας διάφορες προσφορές προκειμένου να τους προσελκύσει (για να το θέσω ευγενικά).
Μπορείς σε παρακαλώ να αναφέρεις μία προσφορά; Είμαι πολύ περίεργος.
- Στις 23/10/06 η εταιρεία Ματζέντα έστειλε email το οποίο ανάμεσα στα άλλα αναφέρει "Στην προοπτική των 30.000 λημμάτων, ανακοινώνουμε τη διάθεση 11 προϊόντων λογισμικού ΜΑΤΖΕΝΤΑ (επιλογής) ως δώρο στα μέλη που θα καταχωρήσουν τα 11 λήμματα στη LivePedia.gr, από το 29.990 έως το 30.000ο.".--FocalPoint Συζήτηση 15:57, 14 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Επίσης, θέλω να πιστεύω ότι η χρονική συγκυρία στην οποία εμφανίζεται είναι τυχαία.
Μένω άφωνος!
Προσωπικά δεν βλέπω το λόγο να μεταφερθώ σε ένα project το οποίο:
Τότε μην μεταφέρεσαι ή μην συμμετέχεις με κάποιον άλλον τρόπο, απλό είναι.
είναι διάτρητο από παραβιάσεις πνευματικών δικαιωμάτων, κυρίως μη ηθελημένες αλλά πάντως όχι ελέγξιμες
Σε παρακαλώ, θα με βοηθήσεις αναφέροντάς μου μερικά παραδείγματα ώστε να τα ελέγξω.
Περιλαμβάνει τμήματα τα οποία προέρχονται από χορηγούς, οι καταχωρίσεις των οποίων είναι κλειδωμένες και επομένως πέραν κάθε κριτικής, διόρθωσης, συμπλήρωσης (εκτός gfdl επίσης).
Το περιεχόμενο από Παροχείς Περιεχομένου είναι κλειδωμένο αλλά ανοιχτό σε κριτική στη σελίδα συζήτησης του κάθε άρθρου. Διόρθωση ή επέκταση δεν μπορεί να γίνει και υπάρχει σημαντικός λόγος για αυτό. Όλοι οι Παροχείς συμφώνησαν να παράσχουν περιεχόμενο με την προϋπόθεση ότι αυτό θα ήταν προστατευμένο διότι οι ανάλογοι επώνυμοι συγγραφείς δεν επιθυμούν να ρισκάρουν να εκτεθούν από αλλαγές ή προσθήκες τρίτων. Εάν κάποιος επιθυμεί να το σχολιάσει μπορεί, εάν επιθυμεί να ο επεκτείνει, μπορεί να δημιουργήσει ένα νέο, εμείς είμαστε ανοιχτοί ακόμα και να τοποθετήσουμε σύνδεση σε ένα τέτοιο λήμμα.
η παρουσία χορηγών καταργεί στην πράξη την έννοια της ουδετερότητας, βασική επιλογή της Βικιπαίδειας, και ουσιαστικά την ελευθερία εκφρασης μέσα σε μια "ανοιχτή" εγκυκλοπαίδεια.
Η πηγή καθορίζει την ουδετερότητα ή το περιεχόμενο ενός άρθρου; Τα άρθρα της Μπριτάνικα ή της ΔΟΜΗΣ δεν είναι ουδέτερα επειδή προέρχονται από εταιρείες; Αντίθετα, πιστεύω ότι η έννοια της «ελευθερίας εκφρασης» είναι κακή προϋπόθεση για ουδετερότητα, τι σημαίνει ελευθερία έκφρασης, εκφράζομαι ελεύθερα σε μία εγκυκλοπαίδεια ή καταγράφω αντικειμενικά γεγονότα και πληροφορίες;
Τέλος σε ένα project που μέχρι στιγμής δεν τηρεί τις δεσμεύσεις της gfdl όσον αφορά τη Βικιπαίδεια, μιας και αρκετά άρθρα που έχουν ανέβει εκεί από εδώ (τα οποία συνήθως εμφανίζονταν και στην πρώτη σελίδα της livepedia) είτε δεν περιέχουν συνδέσμους προς τα αντίστοιχα της Βικιπαίδειας, είτε περιέχουν συνδέσμους (με μικροσκοπικά γράμματα) που συνήθως δεν δουλεύουν.
Σε παρακαλώ πολύ να αναφέρεις έστω ένα λήμμα που προέρχεται από τη WikiPedia και δεν αναφέρει την πηγή. Ακόμα και βρεις κάποιο, αυτό δεν μπορεί να αλλάξει τη γενική ευλαβική εφαρμογή των υποχρεώσεων απέναντι την άδεια. Σε όλα τα αντίστοιχα λήμματα τοποθετείται το πρότυπο {{βικι}} το οποίο αναφέρει σαφώς την πηγή. Εάν τα γράμματα είναι μικρά ή δεν σου αρέσουν μπορείς να το διορθώσεις ώστε να ικανοποιεί τον τρόπο αναφοράς στη WikiPedia, ανοιχτά είναι. Πρέπει να σου πως επίσης ότι αυτό το σχόλιό σου με ενόχλησε ιδιαίτερα με τις αιχμές που περιέχει. Εάν έχεις κάτι να πεις επικοινώνησε μαζί μου και συζήτησέ το, γιατί το κρατάς για να το αναφέρεις σε μία τέτοια συζήτηση;
Η GFDL απαιτεί σαφώς ότι μπορεί κάποιος να αξιοποιήσει με όποιον τρόπο επιθυμεί περιεχόμενο υπό αυτήν, με την προϋπόθεση ότι θα αναφέρει την πηγή και θα διαθέτει το αποτέλεσμα της επεξεργασίας υπό την ίδια άδεια. Δεν απαιτεί να διατίθεται υπό την ίδια άδεια και ότι άλλο βρίσκεται, π.χ., στον ίδιο δικτυακό τόπο. Έλεγξέ το.
είναι (επιεικώς) ένας ερασιτεχνικός αχταρμάς: δεξιά υπάρχει ξεκάθαρη απαγόρευση αναδημοσίευσης, τροποποίησης, επεξεργασίας κλπ. (απόλυτα θεμιτό επαναλαμβάνω, ο καθένας ό,τι όρους θέλει βάζει) και κάτω αριστερά εμφανίζεται το σήμα GFDL με το αντεστραμμένο c του copyleft.
Αγαπητέ, στη σημείωση αναφέρεται «Το άρθρο αυτό, κατ' εξαίρεση της γενικής άδειας GNU FDL που διέπει τη LivePedia.gr», η αναφορά της GFDL στο κάτω μέρος ξέρεις πολύ καλά ότι είναι μόνιμο τμήμα όλων των σελίδων στο λογισμικό διαχείρισης MediaWiki και δεν μπορεί να αφαιρεθεί επιλεκτικά. Δεν μπορώ να καταλάβω πως σε μπερδεύει, πρότεινε κάτι που να το κάνει σαφέστερο.
Ελάτε στη θέση ενός επισκέπτη που αναζητά πληροφορίες, πιστεύετε ότι τον ενδιαφέρουν όλα αυτά; Έρχεται ένας χορηγός που έχει περιεχόμενο και το προσφέρει μία κάποιες βασικές και λογικές προϋποθέσεις, τι θα απαντήσουμε; Όχι; Για εμάς γίνεται όλο αυτό; ή για όλους όσοι αναζητούν πληροφόρηση στα ελληνικά; Πως μπορώ να στερήσω από κάποιον πηγές πληροφόρησης επειδή δεν εκφράζει το πνεύμα ελευθερίας κ.λπ. κ.λπ.;
Φιλικά
Παναγιώτης Σιδηρόπουλος
panos@magenta.gr - http://www.livepedia.gr
Livepedia 14:31, 14 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Τυπικά η GFDL επιτρέπει την συνύπαρξη GFDLed κειμένων με κείμενα κάτω από άλλη άδεια χρήσης εφ'όσων η άδεια χρήσης του συνόλου δεν περιορίζει τις ελευθερίες που υπάρχουν για τα κείμενα υπό την GFDL (ενότητα 7). Δηλαδή εφ'όσων η Livepedia δεν απαγορεύει την ελεύθερη διάθεση των κειμένων παρά μόνο αυτών που δεν καλύπτονται από την GFDL δεν υπάρχει πρόβλημα. Δεν είναι κακό να λάβουμε υπ'όψιν ότι πέρα από τα άρθρα που έχουν κατευθυνθεί από την Βικιπαίδεια προς την Livepedia, έχει συμβεί και το αντίθετο, από την στιγμή που η Livepedia διέθεσε τα πρώτα άρθρα υπό την GFDL. Από εκεί και πέρα τα σχετικά με brandnames, διαφημίσεις κλπ ίσως είναι υπερβολικά, ακόμη και το όνομα wikipedia είναι trademarked (μπορείς να αντιγράψεις το περιεχόμενο της wikipedia αλλά όχι να το ονομάσεις wikipedia) και ήδη τα άρθρα που γράφουμε εδώ εμφανίζονται σε άλλες ιστοσελίδες με διαφημίσεις (από οποιονδήποτε και για οποινδήποτε σκοπό) π.χ. [1]. Η παρουσία διαφημίσεων δεν είχε αποκλειστεί ποτέ ακόμη και για την ίδια την wikipedia, απλώς υπάρχει η δέσμευση ότι όσο αρκούν οι δωρεές δεν θα υπάρξουν διαφημίσεις (χωρίς να σημαίνει ότι το Wikimedia θα γίνει κερδοσκοπικό). Το ότι μπορεί κάποιος να βγάζει λεφτά δεν είναι αθέμιτο, ακόμη και η επιτυχία του Linux, στις εταιρίες που το πουλούν και χρηματοδοτούν την ανάπτυξη βασίζεται, άσχετα με το ότι παραμένει ελεύθερο. Και σε αυτή την περίπτωση δεν νομίζω ότι η Magenta έχει βγάλει ακόμη, έστω και ένα cent από την Livepedia.
Η Livepedia προφανώς έχει εμπνευστεί από την Wikipedia αλλά θέλει να κάνει κάτι διαφορετικό. Η αλήθεια είναι θα ήταν παράλογο να έφτιαχνε κάτι ακριβώς ίδιο, αν και έχουν υπάρξει πολύ επιτυχημένοι κλώνοι της wikipedia όπως ο ισπανικός (χρήστες της ισπανικής wikipedia σήκωσαν όλο το περιεχόμενο και συνέχισαν την εργασία τους σε άλλο site με άλλο όνομα που ξεπέρασε το ίδιο το es.wikipedia). Η Livepedia μάλλον φτιάχνει έναν ιστότοπο που θα δίνει απαντήσεις σε οτιδήποτε. Δεν είναι κακό αυτό, και το ότι μέρος μόνο του περιεχομένου είναι υπό την GFDL ούτε αυτό είναι κακό, καλύτερα λίγο παρά καθόλου. Φυσικά αν δεν ήταν υπό την GFDL δεν θα είχε κανείς λόγο να συνεισφέρει εκεί.
Τα ουσιαστικά και πρακτικά προβλήματα της Livepedia είναι ότι δεν έχει αρκετούς χρήστες ώστε να βελτιώνται τα άρθρα, και το ότι υπάρχει μικρός έλεγχος για πιθανές παραβιάσεις πνευματικής ιδιοκτησίας (και ειδικά στο θέμα των εικόνων δεν υπάρχει προβληματισμός). Σχετικά με το θέμα μας όμως: Προφανώς τα άρθρα των χορηγών είναι θέμα των υπαλλήλων της Magenta αφού είναι κλειδωμένα. Εδώ θα συμφωνήσω με τον Αρχίδαμο: Δεν είναι δυνατό να αναφέρονται δύο δηλώσεις σχετικά με τα πνευματικά δικαιώματα. Πρέπει να είναι ξεκάθαρο το τι επιτρέπεται και τι όχι σε κάθε σελίδα. Μπορείτε να το κάνετε ξεχωριστά σε κάθε σελίδα (με πρότυπο) ή να διαχωρίσετε εντελώς το GFDL περιεχόμενο από αυτό που παραχωρείται με περιορισμούς (προτιμότερο, έτσι δεν θα πέφτει ξαφνικά κάποιος σε μια σελίδα που δεν μπορεί να επεξεργαστεί). Και ναι αυτό το μπλέξιμο είναι προβληματικό για το πως μπορεί να ελκύσει κόσμο. Ένα παράδειγμα, είναι το πως θα μπορεί κάποιος να γράψει ένα άρθρο όταν για το ίδιο θέμα υπάρχει ένα κλειδωμένο ιδιόκτητο άρθρο π.χ. Αϊνστάιν. Θα μπορεί να γράψει ένα άλλο (υπό την GFDL); Και αν ναι, τα υπόλοιπα άρθρα σε ποίο από τα δύο θα βλέπουν; Το να μην μπορούν να γίνουν άμεσες αλλαγές είναι αντίθετο στην φιλοσοφία ενός wiki (όχι απλά της wikipedia).
Συνεπώς, προσωπικά πιστεύω από την ύπαρξη της Livepedia με τους όρους που αναφέρει θεωρητικά και τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα, παρά μόνο πρακτικά προβλήματα που μπορούν να επιλυθούν (π.χ. σύνδεσμοι προς την Βικιπαίδεια για τα ανάλογα άρθρα). Μην είστε απόλυτοι. Αφού αυτό που προσφέρουμε το προσφέρουμε ελεύθερα, τότε και η Livepedia έχει δικαίωμα να το χρησιμοποιήσει εφ'όσων δεν καταργεί αυτές τις ελευθερίες. Ας θυμηθούμε ότι έχει προσφέρει με τους ίδιους όρους και δικό της περιεχόμενο που μπορούμε να εκμεταλευτούμε. Αφού η Livepedia δεσμεύεται για την δική μας εργασία ότι την διαθέτει με τους ίδιους όρους δεν υπάρχει πρόβλημα. Ωστόσο η ύπαρξη άρθρων "δύο ταχυτήτων" στον ίδιο χώρο ενώ δεν είναι τυπικά προβληματική, απλά δεν είναι ελκυστική ή λειτουργική. Θα ήταν προτιμότερο να είναι πλήρως διαχωρισμένα τα GFDL άρθρα από τα άρθρα περιοδικών (π.χ. σε ξεχωριστό wiki, όπως το Wikimedia έχει την Βικιθήκη, για ελεύθερα κείμενα όμως). Το πως θα γίνει περισσότερο ελκυστική για ακόμη περισσότερους χρήστες είναι άλλο θέμα που δεν μας αφορά. Ο καθένας μπορεί να επιλέξει τον χώρο όπου θα απασχοληθεί και θα συνεισφέρει με την εργασία του. Άλλωστε πολλοί έχουν εκφράσει δυσαρέσκεια για βασικές αρχές της Βικιπαίδειας (π.χ. Ουδετερότητα) και εκεί να βρουν τον χώρο όπου μπορούν να συμμετέχουν ανενόχλητοι. Και το ότι η Livepedia επιθυμεί να είναι κάτι παραπάνω από εγκυκλοπαίδεια (με πληροφορίες για τα πάντα), μπορεί να είναι ελκυστικό για άλλους. Προσωπικά δεν θεωρώ χρήσιμη την συνεισφορά μου κάπου αλλού εκτός από την Βικιπαίδεια και την Βικιθήκη. — Geraki ΣΜ - 2007-01-14T 15:23Z.
Πρότυπο Παλαιστίνης
[επεξεργασία κώδικα]Γεια και χαρά σε όλους. Θα ήθελα κάποιος ή κάποια αν είχε την καλοσύνη να διορθώσει το Πρότυπο: PSE με την παλαιστινιακή σημαία, γιατί το έχω ήδη χρησιμοποιήσει στην ολοκλήρωση του άρθρου μου για τη Θανατική Ποινή στον Κόσμο. Ευχαριστώ, --Lemur12 14:30, 15 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- ΟΚ. Το πρότυπο δείχνει τώρα την παλαιστινιακή σημαία. --Dai 14:51, 15 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Ψηφοφορία για διαγραφή
[επεξεργασία κώδικα]Έφτιαξα τα πρότυπα {{δγρ}}, {{παρ}} και {{συγχ}}
Διαγραφή.
Διατήρηση.
Συγχώνευση.
Αν σας αρέσουν (δε νομίζω να είναι και καμία φοβερή πρωτοτυπία πάντως), τα χρησιμοποιούμε στις ψηφοφορίες--Αρχίδαμοςμίλα μου 13:49, 16 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Nice! Τώρα όμως φαίνεται πιο μεγάλη η συγχώνευση... Ευγενία
2 ακόμα, και να διευκρινίσω ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν και αλλού εκτός της διαγραφής:
--Dead3y3 Συζήτηση 14:59, 16 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
...και άλλα 2:
--Dead3y3 Συζήτηση 15:06, 16 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Προσωπικά δεν μου αρέσει η χρήση προτύπων (όπως και τα {{υπέρ}} και {{κατά}}) γιατί δίνουν πολύ έντονα χαρακτήρα ψηφοφορίας και μετρήματος κουκιών αντί συζήτησης. Αν σας αρέσουν βέβαια δεν έχω πρόβλημα. — Geraki ΣΜ - 2007-01-16T 19:52Z.
- Εκτός αυτού τα χρωματάκια και σχηματάκια στα Διαγραφή. και Διατήρηση. μπορεί να επηρεάζουν ψυχολογικά: κόκκινο Χ = κακό, μπλέ V = καλό ; Όχι απαραίτητα. — Geraki ΣΜ - 2007-01-16T 19:58Z.
Τα κουμπάκια αυτά μου αρέσουν πολύ, πρέπει όμως να ομολογήσω ότι το επιχείρημα του Γερακιού περί μετρήματος κουκιών αντί συζήτησης με βρίσκει σύμφωνο.--FocalPoint Συζήτηση 20:05, 16 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Τα κουμπάκια είναι πολύ ωραία. Δεν καταλαβαίνω όμως την ένσταση σχετικά με το μέτρημα κουκιών. Για ψηφοφορία δεν μιλάμε; Αρά καποια στιγμή θα γίνει μέτρημα κουκιών. Όσο για τα χρώματα, είναι φυσιολογικό να είναι διαφορετικά και να υποδουλώνουν την διαγραφή («κακό» άρθρο) ή την μη διαγραφή («καλό» άρθρο) ενός λήμματος.--El-greco 11:22, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Κακώς αναφέρεται σαν ψηφοφορία. Ίσως το σφυγμομέτρηση να είναι καλύτερος όρος. Δεν είναι τα κουκιά αλλά οι γνώμες που μετρούν. Πέντε-έξι ξεροί «ψήφοι» δεν έχουν την ίδια βαρύτητα έναντι άλλων ίσων ή έστω και λιγότερων αλλά δικαιολογημένων με επιχειρήματα. Ακόμη περισσότερο όταν έρχονται σε αντίθεση με την πολιτική. Δες Wikipedia:Consensus, Wikipedia:Straw polls, en:Wikipedia:Polling is not a substitute for discussion. Τα χρώματα μπορεί να σημαίνουν κάτι διαφορετικό κατά περίσταση: Η διαγραφή ενός άρθρου μπορεί να είναι κάτι σωστό εδώ όμως παρουσιάζεται με κόκκινο (αρνητικό χρώμα). Σκέψου ότι αν αντί διαγραφή και διατήρηση λέγαμε συμφωνώ και διαφωνώ στην πρόταση διαγραφής, θα χρησιμοποιούσες τα αντίθετα χρώματα για το ίδιο αποτέλεσμα. — Geraki ΣΜ - 2007-01-18T 13:07Z.
- Νομίζω πως αδικούμε τα χρώματα. Είναι τα εικονίδια που έχουν φτιαχτεί για αυτό το σκοπό και βρίσκονται στα Commons. Και μάλιστα στην αρχή είχαμε χρησιμοποιήσει κόκκινα και πράσινα εικονίδια, τα οποία πλησιάζουν πολύ περισσότερο το στερεότυπο «καλός-κακός». Εξάλλου τώρα είναι πορτοκαλί-μπλε, όχι κόκκινο-μπλε. Δεν υπάρχει απ' όσο γνωρίζω κάποια υποσυνείδητη αντιστοιχία για αυτά τα χρώματα που θα μπορούσε να επηρεάσει τη διαδικασία. --Dead3y3 Συζήτηση 14:09, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Μου φαίνεται και εμένα ότι αυτά τα πρότυπα δίνουν χαρακτήρα ψηφοφορίας, ενώ είναι συζήτηση και ένα καλό επιχείρημα υπερισχύει ανεξάρτητα από τον αριθμό των υποστηρικτών του. Δεν είναι όμως κακή ιδέα γιατί πολλές φορές στις συζητήσεις βλέπουμε κάποιους χρήστες να γράφουν πάρα πολλά πράγματα σε σημείο που κάποιος που έχει να παρακολουθήσει μία συζήτηση αρκετό καιρό να χάνει το μπούσουλα.Τα πρότυπα θα μπορούσαν να χρησιμεύσουν σαν ένα σημείο σύνοψης.Με προσοχή, όμως, γιατί μπορεί να καταλήξουμε να μετράμε 
Συγχώνευση.!--Alekkas 14:44, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- ΟΚ Γεράκι, δεν είχα πλήρη εικόνα. Η εικόνα που είχα περι του θέματος ήταν διαστρεβλωμένη επειδή η σελίδα Βικιπαίδεια:Πύλη Κοινότητας/Τι μπορείτε να κάνετε, από την οποία μπορεί καποιος να μπει στον καταλογο θεμάτων προς διαγραφή, προτρέπει τους χρήστες να ψηφίσουν. Παρόλα αυτά, εμένα τα κουμπάκια μου αρέσουν. :) --El-greco 15:54, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Το σκέφτηκα κι εγώ, όταν ξεκίνησα να φτιάχνω τα πρότυπα, αλλά
- 1. έχουμε και τα πρότυπα
Υπέρ. και 
Κατά. στα αξιόλογα άρθρα, παρ' όλο που ούτε εκεί είναι ψηφοφορία με την έννοια «μετράμε κουκιά». - 2. Γράφουμε ούτως ή άλλως πάντα στην αρχή Διαγραφή και Διατήρηση (προτάσσοντας το συμπέρασμα της άποψής μας) για λόγους σαφήνειας. Παρ' όλα αυτά ακολουθεί ανάλυση.
- Έτσι είκασα ότι δεν επηρεάζει και τόσο το πρότυπο. Καλά κάνουμε πάντως και το ξαναλέμε ότι σημασία έχουν τα επιχειρήματα και όχι τα κουκιά.--Αρχίδαμοςμίλα μου 16:04, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Το σκέφτηκα κι εγώ, όταν ξεκίνησα να φτιάχνω τα πρότυπα, αλλά
- Η εμπειρία έχει δείξει ότι και εκεί έχουν επηρεάσει αποτελέσματα. Υπάρχουν συζητήσεις γεμάτες με ξερά Υπέρ. όπου το μοναδικό σχόλιο αγνοήθηκε χωρίς να γίνει συζήτηση, και άλλες όπου πραγματικά μετρήθηκαν κουκιά (ψάξε και θα τα βρεις).
- Το να προτάσσεται μονολεκτικά ή ολιγόλογα η άποψη κάποιου για λόγους σαφήνειας είναι δεκτό, αλλά δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο για να μπορούν να εξυπηρετηθούν από πρότυπα, κάνει πολυπλοκότερη την διαδικασία (meta:Instruction creep) και δημιουργεί μια εντύπωση ότι θα πρέπει να χρησιμοποιήσει κάποιος τα πρότυπα για να μετρήσει η γνώμη του.
- @Dead3y3: Όχι δεν φτιάχτηκαν απαραίτητα για αυτή την χρήση. Στην αγγλική βικιπαίδεια κατάργησαν τα αντίστοιχα Υπέρ και Κατά από τον Ιούνιο του 2005, εγώ δεν λέω να τα διαγράψουμε αλλά τουλάχιστον δεν χρειάζεται να τα ενθαρρύνουμε στις αντίστοιχες σελίδες. Τέτοια πρότυπα υπάρχουν στα Commons που είναι πολύγλωσσο project ώστε να μπορούν να συμμετέχουν χρήστες που δεν γνωρίζουν αγγλικά.
— Geraki ΣΜ - 2007-01-18T 16:40Z.
- Συμφωνώ με όσα λες. Εξάλλου τόνισα (όταν έκανα ένα rewrite των οδηγιών) ότι «οι χρήστες συνήθως εκφράζουν την κύρια στάση τους για να γίνεται πιο εύκολη η διαδικασία» και ότι η διαδικασία είναι συζήτηση και όχι ψηφοφορία. Τώρα για τα πρότυπα θεωρώ πιο σωστό να υπάρχουν εικονίδια. Αυτό γιατί παρόλο που δεν είμαστε πολύγλωσσο project, οι ξένοι θα πρέπει να έχουν μια επιπλέον ευκαιρία να καταλαβαίνουν τι τρέχει πάνω-κάτω εδώ, τουλάχιστον σε τέτοιες διαδικασίες όπως η τύχη άρθρων. --Dead3y3 Συζήτηση 17:03, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Βιολογία
[επεξεργασία κώδικα]Γεια σας εδώ για δεύτερη φορά.
Να η απορία μου αυτήν την φορά: Είναι σχετικά με το ενικό η πληθυντικό. Στη Βιολογία γενικά μόνο άμα μιλάμε για ένα είδος, χρησιμοποιούμε το ενικό. Δηλαδή θα έπρεπε να είναι το λήμμα (ο) άνθρωπος (Homo sapiens) ή (η) γάτα (Felis domestica). Εάν μιλάμε όμως για άλλα τάξα όπως οικογένεια, τάξη, κλάσης, γένος και λοιπά, θα έπρεπε να είναι πληθυντικό. Τα λήμματα και οι κατηγορίες θα έπρεπε να είναι τα έντομα, κολεόπτερα, πεταλούδες, αράχνες, μανιτάρια. Μήπως να συζητήστε αυτό το θέμα με κάποιον Ελληνικό βιολόγο και να αφήστε μήνυμα για το αποτέλεσμα. Τι θα γίνει με τα πια υπάρχοντα άρθρα, τι θα γίνει με τα μελλοντικά? -- SigaΣυζήτησηεργαστήριο 11:30, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
3 RV
[επεξεργασία κώδικα]Έχω την εντύπωση ότι ο χρήστης Βασιλειάδης έχει συμπληρώσει 3 RV στο λήμμα "Ιεχωβά".--Agapornis 14:31, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- "Pvasiliadis", please. Το 3ο δεν το έκανα ακόμη, μην ξεγελιέσαι από τον τίτλο που έδωσα συντομογραφικά. Η "τρίτη φορά" περιλάμβανε και άλλες αλλαγές. Οπότε είμαστε 2-2 με τις δικές σου επαναφορές [2] [3].
- Αυτός ήταν ο στόχος σου; Γιαυτό συνεισέφερες στο άρθρο με τόσο πλούσιο και εμπεριστατωμένο τρόπο; -- pvasiliadis 16:17, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
You are unpaiktable!--Βασίλειος78 15:52, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
"Pvasiliadis", ο στόχος μου είναι απλά να διαπιστώσω αν πράγματι έχεις κάνει 3 RV και παρόλα αυτά αλωνίζεις ελεύθερα, ενώ άλλοι τιμωρούνται με φραγές επειδή υπάρχει υποψία ότι επεμβαίνουν ανώνυμα. Όσο για το τρίτο RV, καλά θα κάνεις να μην το κάνεις και ν' αφήσεις τις πηγές που παραθέτω στη θέση τους. Μπορείς να συμπληρώσεις τις ώρες διακονίας σου στη ΒΠ με τρόπο λιγότερο προκλητικό για τους υπόλοιπους Βικιπαιδιστές.--Agapornis 18:33, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Ουπς... Ξαφνικά διαπιστώνω ότι οι λέξεις που περιέχονται στο λινκ #1 και στο λινκ #2 που μας παραθέτεις PVasiliadis, είναι διαφορετικές!!
Αφού, σύμφωνα με αυτά που έλεγε κάποιος εδώ, αρκεί να υπάρχουν μερικές διαφορές από REVERT σε REVERT, τότε εγώ έχω κάνει ΜΟΝΟ ένα.--Agapornis 23:46, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Όχι, δεν έχει συμπληρώσει τρεις επαναφορές. — Geraki ΣΜ -T 16:07Z.
- Το να εκμεταλλεύεστε το σύστημα για να οδηγείτε άλλους εκτός Βικιπαίδειας, μπορεί να σας εκθέσει. Άλλη φορά να ελέγχετε καλύτερα. — Geraki ΣΜ -T 16:07Z.
Γεράκι, πιστεύω ότι τα παραπάνω που απάντησα στον PVasiliadis θα σε καλύπτουν. Κατά τα άλλα υπάρχει μια ενδιαφέρουσα και πολύ ώριμη τοποθέτηση του GGiannikis στη συζήτηση του "Ιεχωβά", και θα πρότεινα οι διαχειριστές να τη λάβουν σοβαρά υπόψη τους για να γλιτώσουμε από την τακτική κάποιων να διαγράφουν ό,τι δεν συνάδει με τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις από δήθεν "εγκυκλοπαιδικό" ενδιαφέρον. Ο κάθε κατεργάρης στην παράγραφό του.--Agapornis 18:33, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Διαβάζοντας διάφορα άρθρα, περισσότερο για να δώ το πνεύμα που επικρατεί ανάμεσα στους συντάκτες της Βικιπαίδειας και λιγότερο από περιέργεια, μου γεννήθηκε μια σκέψη. Οι περισσότεροι συντάκτες, απ' όσους τουλάχιστον είδα και διάβασα κείμενά τους έχουν αξιοπρόσεκτες, έως εντυπωσιακές γνώσεις σε ορισμένους τομείς. Γιατί λοιπόν δεν περιορίζονται σε αυτούς τους τομείς και εμείς οι υπόλοιποι να τους είμαστε και ευγνώμονες για την προσφορά τους, αλλά θέλουν να γράφουν και για κάποια θέματα που τους συγκινούν βέβαια, αλλά δεν τα κατέχουν αρκετά; Θα μπορούσαν ίσως να παρατηρήσουν κάτι σε αυτά τα άρθρα, αλλά η σύνταξη θέλει όχι αρκετή γνώση, αλλά ΑΚΡΙΒΗ γνώση! Να το δούμε και λίγο έτσι; Τί λέτε; Δεν το δοκιμάζουμε; Θα γλυτώσουμε και τους χωρίς λόγο καυγάδες.--Teles 16:50, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Γιατι να υπάρχει πόλεμος και να μην ζούν οι άνθρωποι ειρηνικά?--Eonwe 16:53, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Γιατί δεν είμαστε στρατευμένοι σε κάποιον σκοπό, γιατί δε μας πληρώνει κανείς και γιατί δεν απαιτείται πτυχίο ή επαγγελματική εμπειρία σε κάποιον τομέα για να επιτρέπεται να επεξεργαστείς τα σχετικά άρθρα. Ο καθένας όπου θέλει γράφει. Σοιχειώδης λογική υπαγορεύει ότι δε θα πάω εγώ να γράψω το άρθρο διαφορική εξίσωση, επειδή δεν έχω ιδέα τι είναι αυτό. Αν όμως το έχω μεράκι, θα προσπαθήσω να μεταφράσω το αγγλικό/κινέζικο/τούρκικο άρθρο ή να συγκεντρώσω πληροφορίες από άλλες πηγές, διαδικασία κατά την οποία θα μάθω και εγώ ο ίδιος που το γράφω. Δεν υποχρεούμαι απέναντι σε κανέναν να είναι τα άρθρα μου τέλεια-τα γράφω επειδή και όσο μου κάνει κέφι. Νομίζω πολλοί λειτουργούν έτσι. Επίσης πολλοί δε γουστάρουν να δουλεύουν όλη μέρα π.χ. ως γιατροί και το βράδυ να γράφουν και ιατρικά άρθρα. Μπορεί το βράδυ ο άνθρωπος να θέλει να ξεφύγει και να γράψει το κέντημα με βελονάκι. Μπορεί όμως και να του κάνει όντως κέφι να γράψει ιατρικά άρθρα, οπότε και πάλι καλοδεχούμενα. Κοινώς δεν υπαγορεύουμε σε κανέναν με τι θα ασχοληθεί. Αυτό φυσικά δε μας απαγορεύει να έχουμε άποψη για το αποτέλεσμα- καλό, κακό, για διαγραφή, χρήσιμο, άχρηστο κλπ. Καλές συνεισφορές --Αρχίδαμοςμίλα μου 17:17, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Αυτο το κέντημα με βελονάκι το πας το φέρνεις:P. Φιλικά--Eonwe 17:54, 18 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Πρότυπο Βικι στη LivePedia.gr
[επεξεργασία κώδικα]Είναι εύκολο κάποιος να ελέγξει το πρότυπο "Βικι" στη LivePedia.gr; Καλείται βέβαια η el.wikipedia αλλά με ακατάλληλο τίτλο σελίδας. Πήρα και το αντίστοιχο τμήμα από το πρότυπο livepedia στη wikipedia και άλλαξα στις διεύθύνσεις, το ίδιο.
--Livepedia 11:34, 20 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Πρωταθλήματα
[επεξεργασία κώδικα]Γεια σας! Θέλω να αναφέρω ότι στα άρθρα για τα πρωταθλήματα ποδοσφαίρου, καλαθοσφαίρισης και πετοσφαίρισης ο Tony esopi patra δεν δέχεται αλλαγές περιεχομένου ή αισθητικής βελτίωσης και διαμορφώνει τις σελίδες ανάλογα με τη δική του θέληση, κάνει επαναφορές σε προηγούμενες εκδόσεις αυθαίρετα, χωρίς συζήτηση. Αυτό με αφορμή την τελευταία του επαναφορά στο άρθρο Ελληνικό Πρωτάθλημα καλαθοσφαίρισης αντρών. Ευχαριστώ! Κυνίσκος 19:34, 22 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Μα δεν κάνεις αισθητική βελτιωση, Διαγράφεις κιόλας, μόνο πίνακες προσθέτεις σβήνοντας επιπλέον στοιχεία. Μπορούσες να βάλεις τους πίνακες και να συμπληρώσεις κάποιες πληροφορίες τις οποίες αρνήσε να βάλεις γιατί λές ότι "εδώ είναι Ελλάδα" στην σελίδα συζητησής μου. Αν δεν έσβηνες τις πληροφορίες δεν θα έκανα επαναφορά, οι πίνακες είναι πολύ ωραίοι. Εξάλου κι εσύ κάνεις επαναφορά γιατί διαμαρτύρεσαι ;;; --Tonyλέγε 19:47, 22 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
(μυθολογία)
[επεξεργασία κώδικα]Είδα ότι οι περισσότεροι από τους κύριους αρχαίους θεούς δε βρίσκονται στο ομώνυμο άρθρο, αλλά σε άρθρο Χ (μυθολογία). Το βρίσκω λίγο δύσχρηστο και δε βλέπω και τον λόγο (στα περισσότερα το σκέτο όνομα είναι ανακατεύθυνση, στο Αθηνά είναι αποσαφήνιση και η άλλη επιλογή είναι το γυναικείο όνομα). Θα πρότεινα τη μεταφορά όλων στο Χ σκέτο. Όπως και με τους χριστιανούς αγίους, ότι άλλο είναι συνονόματο συνήθως είναι λόγω αυτών, προς τιμήν τους, σε ανάμνηση κλπ., οπότε το λογικό είναι να μπουν αυτοί στο βασικό άρθρο.--Αρχίδαμοςμίλα μου 16:34, 24 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
If it works, don't fix it έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Εμένα μου αρέσει έτσι, αλλά αν δεν έχεις κάτι καλύτερο δε θα στενοχωρηθούμε, δες και μια δυο άλλες γνώμες και κάνε ότι σε φωτίσει ο Νεφεληγερέτης. --Στην εκδήλωση που είχαμε στην Ολυμπία με τις ασπίδες δε σε είδα Που ήσουν, έγραψες απουσία 17:37, 24 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Συμφωνώ απολύτως με τον Αρχίδαμο. Το σκέτο όνομα πρέπει να οδηγεί στην "πηγή" του ονόματος και από εκεί και πέρα να υπάρχουν σχετικά άρθρα αποσαφήνησης. --Lord Makro 23:23, 24 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Εγώ θα ψιλοδιαφωνήσω, καθώς υπάρχουν και οι πλανήτες και οι ομάδες και μπορεί να γίνει ένα σχετικό μπάχαλο - Badseed απάντηση 13:08, 25 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Ναι αλλά οι πλανήτες και οι ομάδες πήραν το όνομά τους από τους θεούς που προηγήθηκαν. --Lord Makro 13:27, 25 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Σίγουρα, το θέμα είναι όμως και τι χρήση γίνεται στα ονόματα σήμερα. Δεν επιμένω πάντως -
Διαφωνώ. Υπάρχουν πολλοί που θεωρούν π.χ. ότι αυτός ο Πλούτωνας (πλανήτης) είναι πιο σημαντικός από αυτόν τον Πλούτωνας (μυθολογία) και συνεπώς είναι απογοητευτικό για αυτούς να πρέπει να περνούν μια βόλτα από την κατοικία των θεών, πριν πάνε για μπαροκαβγά με αυτούς τους κυρίους στο επιθυμητό άρθρο. Η αποσαφήνιση είναι το καταλληλότερο. --Dead3y3 Συζήτηση
Σημασία δεν έχει ποιό είναι το πιο "δημοφιλές" λήμμα αλλά το ποιό είναι το πρώτο. Εφόσον όλα τα άλλα πλανήτες κλπ έχουν πάρει το όνομά τους από τον θεό, τότε οφείλουμε να βάλουμε σε αυτόν το "σκέτο" λήμμα και επεξηγηματικές παρενθέσεις στα υπόλοιπα. Απ' ότι έχω διαπιστώσει ως τώρα, αυτή την πολιτική ακολουθεί παντού η Wikipedia. Η δημοφιλία δεν παίζει ρόλο σε τέτοιες περιπτώσεις. Να αναφέρω και παράδειγμα, το κόμικς V for Vendetta του Αλαν Μουρ (δεν έχουμε ακόμα άρθρο - σκοπεύω να το γράψω κάποια στιγμή) το οποίο έγινε πετυχημένη ταινία. Αναμφίβολα γνωρίζει και έχει δει την ταινία πολύ περισσότερος κόσμος από ότι το κόμικς, το άρθρο όμως για την ταινία θα είναι V for Vendetta (ταινία) και το πρωτότυπο έργο θα έχει τον τίτλο V for Vendetta (σκέτο). Δείτε επίσης το Αμαρτωλή Πόλη (ταινία). --Lord Makro 13:05, 26 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Οι αποσαφηνίσεις και τα λήμματα που έχουν προτεραιότητα για να έχουν «σκέτους» τίτλους βασίζονται στην αρχή της ευκολίας πλοήγησης. Αν αναγκάζουμε τους χρήστες να πηγαίνουν σε λήμματα που δεν επιθυμούν (στατιστικά) να δουν, αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα 1) να ταλαιπωρούνται πηγαίνοντας πίσω μπρος στη σελίδα αποσαφήνισης και μετά στο λήμμα που θέλουν και 2) να αυξάνεται άσκοπα και ο φόρτος των διακομιστών. Δεν οφείλουμε κάτι στον «πρώτο διδάξαντα» για κάθε όρο, για να τον έχουμε ως πρωτεύων λήμμα. --Dead3y3 Συζήτηση 19:01, 26 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
τραγωδία Αίας στο πρωτότυπο
[επεξεργασία κώδικα]Αγαπητοί συμβικιπαιδιστές, εάν κάποιος από σας έχει την τραγωδία Αίας του Σοφοκλή στο πρωτότυπο, θα παρακαλούσα να ελέγξει τη γραφή του ονόματος της θεάς Αθηνάς και να τη μεταφέρει εδώ ή στη σελίδα συζήτησής μου, μαζί με τα στοιχεία για την έκδοση. Ευχαριστώ!- Ευγενία 09:11, 25 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Ἀθήνα
[4] [5] [6]
[7] (Configure display -> Unicode (UTF-8) with pre-combined accents) — Geraki ΣΜ - 2007-01-25T 10:43Z.
Ευχαριστώ Ιέρακα! :) Ευγενία
Άρθρα με κεφαλαίο στη δεύτερη λέξη
[επεξεργασία κώδικα]Μερικές φορές το λογισμικό ανακατευθύνει μόνο του και θεωρεί κεφαλαίο και μικρό πρώτο γράμμα της δεύτερης λέξης το ίδιο, μερικές όχι. Τελευταίο κρούσμα το Κρυφό σχολειό και το Κρυφό Σχολειό. Τι συμβαίνει επιτέλους; Ξέρει κανείς; Πού βαδίζουμε; Τις δωρεές μας πίσω!--Αρχίδαμοςμίλα μου 10:34, 25 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Έχουν φτιαχτεί και τα δυο άρθρα που αναφέρεις χωριστά. Το Κρυφό Σχολειό δημιουργήθηκε στις 4 Οκτ 2006 και το Κρυφό σχολειό στις 25 Ιανουαρίου 2007 και έγινε ανακατεύθυνση προς το Κρυφό Σχολειό. Τι απορίες είναι αυτές; Ποιες δωρεές; --FocalPoint Συζήτηση 08:26, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Είμαι βέβαιος ότι υπήρξε ένα διάστημα τώρα κοντά, κατά το οποίο το σύστημα δε διέκρινε ανάμεσα σε κεφαλαίο και μικρό αρχικό γράμμα στη δεύτερη λέξη, οδηγούσε πάντα στο ίδιο άρθρο. Τώρα πάλι διακρίνει. Κοινώς μέχρι πριν λίγες μέρες δε θα μπορούσε να γίνει χωριστό άρθρο Κρυφό σχολειό, όταν υπάρχει Κρυφό Σχολειό. Το ξέρω, γιατί πήγα να φτιάξω εγώ κάτι ανακατευθύνσεις και δε γινότανε-με πήγαινε μόνο του στο άρθρο. Επειδή όμως έγινε, γι'αυτό ρωτάω αν ξέρει κανείς τίποτα. Δε μας ενημερώνει κι αυτή η wikimedia τι αλαγές κάνει, να ξέρουμε κι εμείς τι μας γίνεται. Πού είναι το κράτος, πού είναι ένας εισαγγελέας, μπανανία είμαστε, όλοι κρέμασμα θέλουνε στο Σύνταγμα κλπ.--Αρχίδαμοςμίλα μου 23:08, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Στην αναζήτηση ενός άρθρου δεν χρειάζεται να είναι κεφαλαίο το πρώτο γράμμα της δεύτερης λέξης (π.χ το Διονύσιος σολωμός οδηγεί στο Διονύσιος Σολωμός), όμως δεν ισχύει το ίδιο με τους συνδέσμους (π.χ το Διονύσιος σολωμός δεν οδηγεί πουθενά αν δε δημιουργηθεί μία ανακατεύθυνση). --Dada* 23:29, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Τώρα εξηγούνται όλα. Thx--Αρχίδαμοςμίλα μου 23:32, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Νομίζω ότι αυτό που παρατήρησε ο Αρχίδαμος πράγματι γίνεται σπανίως και εκτός αναζήτησης. Το είχα παρατηρήσει και πιο πριν αλλά δεν μπόρεσα να το επαναλάβω έστω και μετά από μερικά δευτερόλεπτα, π.χ. για δοκιμή έκανα σύνδεσμο προς το Γεωμετρική Εποχή, στην πρώτη προεπισκόπηση ο σύνδεσμος ήταν μπλε και οδηγούσε στο άρθρο Γεωμετρική εποχή, και στην δεύτερη προεπισκόπηση ήταν κανονικά κόκκινος. Δεν βρήκα όμως κάτι που να το εξηγεί. — Geraki ΣΜ - 2007-01-28T 10:50Z.
Ellhnikoi Xarakthres!
[επεξεργασία κώδικα]Kalhmera, eimai kainourios xrhsths (ypo8eto einai arketa profanes) kai exo to ekshs provlhma sto opoio isos kapoios mporei na me voh8hsei, exo agorasei to pc mou stis HPA, opote kai den exei ellhnikous xarakthres, to opoio mou dhmiourgei autonohta provlhmata sthn syggrafh ar8ron sta ellhnika.. Dokimasa eisagogh ellhnikon xarakthron gia to MSoffice, alla den voh8hse idiaitera (paroti leitourgasan kanonika sto office), opos den eixe kai apotelesma h apopeira mou na grapso sto office kai na metafero (copy-paste) to keimeno sth wikip. Mhpos mporei kapoios na me voh8hsei? (se periptosh pou exei shmasia, kano xrhsh Mozilla Firefox kai trexo se WinXP) Euxaristo, A.S.
με τα XP δεν θα έπρεπε να έχεις πρόβλημα να γράψεις στα ελληνικά αλλά ούτε καν και στο πολυτονικό (ασχέτως αν αγόρασες τον υπολογιστή στις ΗΠΑ) όσο για τον Firefox έχει ακόμα και λεξικό στα ελληνικά. προφανώς δεν έχεις επιλέξει το ελληνικό πληκτρολόγιο (ίσως χρειαστείς το cd για αυτή την δουλειά αλλά σε καμμία περίπτωση ξαναεγκατάσταση τού λειτουργικού). --Λύκινος ♘ 05:32, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Πράγματι χρειαζόταν να κάνω instal το ελληνικό πληκτρολόγιο, απλά φοιτώ σε πανεπιστήμιο στην Αμερική, οπότε και δε μου είχε χρειαστεί ποτέ μέχρι σήμερα και δεν είχα ιδέα πως να το κάνω, ευχαριστώ. --A69 19:53, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Ξέρεις από Βικιπαίδεια;
[επεξεργασία κώδικα]Στις εξετάσεις ΑΣΕΠ για διορισμό καθηγητών Αγγλικής στο Δημόσιο (Σάββατο 27/01/2007), υπήρχε θέμα που ζητούσε να αναλύσουν οι εξεταζόμενοι αν η Βικιπαίδεια είναι εργαλείο για την ελεύθερη προώθηση της γνώσης ή αν μπορεί να γίνει όργανο παραπληροφόρησης. --Mmsoft 10:22, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Ενδιαφέρον. Και δύσκολο θέμα φαντάζομαι. Αυτό βέβαια παίζει με τη διατύπωση και τα ζητούμενα. Φίλε ξέρεις από Βικιπαίδεια; Πώς σταματάει; ∫lnxdx =xlnx - x + c 10:39, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Από τα δημοσιευμένα θέματα των εξετάσεων που προανέφερα, τα δύο από τα τρία θέματα διατυπώθηκαν ως εξής:
ΕΡΩΤΗΜΑ 1ο:
Το ερώτημα αποτελείται από είκοσι τέσσερις ισοδύναμες ερωτήσεις (1-24). Αφού διαβάσετε το παρακάτω κείμενο,
να απαντήσετε με τη μέθοδο των πολλαπλών επιλογών στις ερωτήσεις του ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟΥ που ακολουθεί.
Για τις απαντήσεις σας να χρησιμοποιήσετε το ειδικό ΑΠΑΝΤΗΤΙΚΟ ΦΥΛΛΟ.
Κάθε ερώτηση συμμετέχει κατά 1,25 % στη διαμόρφωση της βαθμολογίας της πρώτης θεματικής ενότητας.
Κ Ε Ι Μ Ε Ν Ο
1. This past summer was the summer of Wikipedia. In August, I was reading The
New Yorker, and I came across a lengthy article about Wikipedia with the clever
title, “Know It All” (subtitled, “Can Wikipedia conquer expertise?”). Within days, the
September issue of The Atlantic Monthly contained a featured article on Wikipedia,
which was entitled “The Hive” (and subtitled, “Can thousands of Wikipedians be
wrong?”). While all this was going on, a small storm was brewing on Wikipedia
itself over a segment on the U.S. cable TV show, “The Colbert Report”. Host
Stephen Colbert introduced the world to a new word: ‘wikiality’, which means
reality as defined by a consensus (it’s a blend of Wikipedia and reality). He told his
viewers to “apply [Wikipedia] principles to all information. All we need to do is
convince a majority of people that some factoid is true”. He then urged everyone to
modify Wikipedia’s entry on elephants to include the decidedly untrue assertion
that the population of African elephants had tripled in the past six months.
2. Colbert has some expertise in coining new words and getting them to stick in the
culture. On 17 October 2005, Colbert reinvented the long-lost word – ‘truthiness’ –
maintaining something as fact without regard to evidence or logic – and by
January 2006, the American Dialect Society had crowned ‘truthiness’ as its Word
of the Year. ‘Wikiality’ may not ascend to such lexical heights, but it may have a
longer shelf life than many people think. Its cause was helped by the members of
the International Astronomical Union, who on 24 August 2006 took a vote on a
new definition of planet, which to many observers seemed to be a wikiality-like
truth-by-consensus decision.
3. The wiki- prefix comes from the Hawaiian word wiki, which means quick or fast.
Programmer Ward Cunningham first used the term in a software context back in
the mid-’90s, when he created a collaborative site called WikiWikiWeb. Since then,
we use the word wiki to refer either to a collaborative Web site that allows users to
add to, edit, and delete from the site’s content or to the software that enables such
collaboration.
4. Wikipedia is by far the most famous wiki. LyricWiki is a wiki for song lyrics; Chainki
is a wiki of Web site links; and CookBookWiki is a recipe wiki. There’s even a site
called WikiIndex that’s a wiki that tracks wikis. In big wikis, this socially produced
knowledge works well, but smaller attempts at collaboration often go awry. The
Los Angeles Times launched the Wikitorial reader-generated edits to the day’s
editorials on 19 June 2005 but shut it down just three days later because the site
was flooded with profane language, so creating great unnecessary offence.
5. Wikis are a subset of a larger phenomenon called crowdsourcing, a play on
outsourcing. Crowdsourcing means obtaining labor, products, or content from
people outside the company, particularly from a large group of customers or
amateurs who work for little or no pay. With YouTube and its user-made videos,
MySpace and its user-built pages, and iStockPhoto with its user-shot photos,
we’re seeing the beginnings of what some are calling the age of the crowd. This
crowd comes from all walks of life, but for some, crowdsourcing is a way of life.
And by some, I’m speaking, of course, of teenagers. In November 2005, the Pew
Internet & American Life Project released a report saying that 57 percent of online
teenagers – some 12 million in all – create something on the Web. The reports
called them teen content creators. On a more serious level, some companies
crowdsource research and development tasks – usually small jobs called
microtasks – to amateur hobbyists, who are called solvers.
(612 wds)
An adaptation of an article by Paul McFedries from:
IEEE Spectrum, December 2006
Ε Ρ Ω Τ Η Μ Α Τ Ο Λ Ο Γ Ι Ο
1. Read the article quickly and decide which of the titles below captures the essence of the article.
α) The Control of the Crowd
β) Everybody’s part of Wikipedia
γ) It’s a Wiki, Wiki World
δ) Crowdsourcing for the Truth
2. The information provided in the article indicates that Wikipedia is
α) an electronic dictionary.
β) an electronic encyclopedia.
γ) a dictionary of new words.
δ) a new word for reality.
3. Stephen Colbert,
α) coins new words with great ease.
β) contributes new words to Wikipedia.
γ) presents a TV show which introduces new words in English.
δ) presents a TV show which satirizes latest events.
4. Why has there been so much debate about Wikipedia? Because it
α) is popular amongst teenagers.
β) presents and defines new words in English.
γ) uses information from internet users’ contributions.
δ) is continuously expanding.
5. In the first paragraph, by encouraging viewers to apply Wikipedia principles to all information, Stephen Colbert is
α) being sarcastic about Wikipedia.
β) being ironic about Wikipedia.
γ) being humourous about Wikipedia.
δ) stating that this is what viewers should actually do.
6. The main titles of the two articles referred to in paragraph 1, suggest that Wikipedians
α) have a high opinion of themselves.
β) work very hard and systematically.
γ) keep contributing knowledge to Wikipedia.
δ) communicate with each other in strange codes.
7. Why did Stephen Colbert urge everyone to modify Wikipedia’s entry on elephants?
α) This is what will probably happen in the near future.
β) He wanted to indicate how unreliable Wikipedia is.
γ) Wikipedia’s entry on African elephants was decidedly untrue.
δ) The numbers of African elephants had indeed tripled.
8. In paragraph 2, the word truthiness was
α) first used by Stephen Colbert.
β) used by Colbert as a synonym to “wikiality”.
γ) was coined by the American Dialect Society.
δ) the cause of a new definition for the meaning of planet.
9. Why is the latest activity of the International Astronomical Union (IAU) mentioned at the end of paragraph 2?
α) The IAU discovered a new planet.
β) The definition of planet was included in Wikipedia.
γ) The decision to change the definition of planet was the result of a vote.
δ) The definition of planet was decided upon by a consensus.
10. The Hawaian word wiki, and its use in Web language are
α) exactly the same in their meanings.
β) different and yet related in some way.
γ) synonyms of the words ‘quick/fast’.
δ) both related to how people communicate.
11. The concept for the creation of “wikis”,
α) originates from a phenomenon called “crowdsourcing”.
β) originates from a phenomenon called “outsourcing”.
γ) comes from a computer programmer called Ward Cunningham.
δ) comes from Hawaian culture.
12. The main participants of crowdsourcing are
α) on-line teenagers.
β) internet users regardless of age, occupation etc.
γ) computer/software companies.
δ) amateur hobbyists.
13. When “socially produced knowledge works well” (paragraph 4), it is because
α) the adage ‘safety in numbers’ is applicable.
β) the knowledge people have is better than that in books.
γ) democratically produced information is always preferable to that from one source.
δ) whatever a society agrees on is what it accepts as being correct.
14. The sentences, “The secret to crowdsourcing is the size of the crowd. Wikipedia works because it
has tens of thousands of Wikipedians.” could best go after the sentence in paragraph 5 that begins with
α) Crowdsourcing means…
β) With YouTube…
γ) And by some...
δ) On a more serious level…
15. Who are the main beneficiaries of crowdsourcing?
α) Teen content creators
β) People from all walks of life
γ) Amateur hobbyists
δ) Companies
16. The sentences, “A large crowd means lots of eyeballs. In the age of the crowd, eyeballs are plentiful.”
could best go after the sentence in paragraph 5 that ends in
α) no pay.
β) age of the crowd.
γ) of teenagers.
δ) called solvers.
17. In paragraph 1, brewing could be replaced by
α) developing.
β) stewing.
γ) boiling.
δ) starting.
18. In paragraph 1, factoid is near the meaning of
α) a newly discovered fact.
β) a certainty.
γ) a made-up truth.
δ) an assertion.
19. The lexical heights in paragraph 2 indicate the
α) usefulness of a word.
β) size of a word.
γ) number of words associated with a word.
δ) acceptance of a word.
20. In paragraph 2, a longer shelf life means something
α) that will last for life.
β) that will last for a good period of time.
γ) that is true to life expectations.
δ) that will be forgotten, left on the shelf.
21. In paragraph 4, tracks could be replaced by
α) monitors.
β) records.
γ) finds.
δ) follows.
22. In paragraph 4, go awry is near the meaning of
α) stop.
β) continue.
γ) succeed.
δ) divert.
23. In paragraph 4, an editorial is an article on current affairs written by
α) the newspaper editor.
β) journalists and corrected by the editor.
γ) a newspaper reader and corrected by the editor.
δ) journalists and prepared for publication by the editor.
24. In paragraph 4, profane could be replaced by
α) foul.
β) blasphemous.
γ) profound.
δ) disrespectful.
ΕΡΩΤΗΜΑ 2ο:
Να αναπτύξετε την απάντησή σας στο ειδικό ΤΕΤΡΑΔΙΟ.
Το ερώτημα συμμετέχει κατά 40 % στη διαμόρφωση της βαθμολογίας της πρώτης θεματικής ενότητας.
The article on Wikipedia that you have just read was published in the December 2006 issue of
an online journal called IEEE Spectrum. Write an article with the title below as a continuation of
the discussion/debate on Wikipedia and the phenomenon of crowdsourcing for the February
2007 issue:
The Wiki concept: A new age of “free for all” information or opening the doors to misinformation?
Είναι βέβαιο ότι θα ήταν δύσκολο να γράψει όποιος δεν γνώριζε τα θέματα της Βικιπαίδειας.--Mmsoft 14:56, 27 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)
Σαν σωστές απαντήσεις δόθηκαν από μια εφημερίδα ευρείας κυκλοφορίας οι παρακάτω
- στις 29/01/2007: 1γ 2β 3δ 4γ 5α 6β 7β 8β 9δ 10β 11γ 12β 13α 14δ 15δ 16β 17α 18γ 19δ 20γ 21γ 22δ 23α 24β
- στις 12/02/2007: 1γ 2β 3δ 4γ 5α 6γ 7β 8β 9δ 10β 11α 12β 13α 14α 15δ 16δ 17α 18γ 19δ 20β 21γ 22δ 23α 24α
με τις δεύτερες να συνοδεύονται από τον τίτλο "Ἐτσι θα διορθωθούν τα multiple choice. Επίσημες απαντήσεις που θα μπουν στους κομπιούτερ του ΑΣΕΠ". Διατηρήστε κάθε επιφύλαξη για την ορθότητα των πληροφοριών.--Mmsoft 15:27, 28 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)
Κύκλος άρθρων
[επεξεργασία κώδικα]Αν και πλέον ψηφίζουμε μόνο για αξιόλογα άρθρα για την Κύρια σελίδα, οι ψηφοφορίες για κύκλο άρθρων έχουν βαλτώσει. Υπάρχουν οι ψηφοφορίες εδώ αλλά ο χώρος όπου βρίσκονται δε μου φαίνεται και ο πιο λειτουργικός. Προτείνω να μεταφερθεί σε κάποια σελίδα όπως Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι κύκλοι άρθρων, αλλά δεν είμαι σίγουρος για το όνομα. Καμιά πρόταση; ∫lnxdx =xlnx - x + c 11:29, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Δεν ψηφίζουμε Αξιόλογα άρθρα για την Κύρια Σελίδα, αλλά για την Βικιπαίδεια. Για να σου φέρω παράδειγμα, ακόμη και το αιδοίο μπορεί να αναγνωριστεί ως αξιόλογο άρθρο (όταν καλύψει όλα τα κριτήρια) χωρίς να το βάλουμε στην Κύρια Σελίδα.
- Ο κύκλος άρθρων αφορά μόνο την Κύρια Σελίδα, η συζήτηση γι'αυτόν μπορεί να πάει στην Συζήτηση:Κύρια Σελίδα ή κάποια υποσελίδα (Συζήτηση:Κύρια Σελίδα/Κύκλος άρθων). Δεν θα ήμουν αρνητικός στο να βγάλουμε τον Κύκλο εντελώς από την Κύρια Σελίδα. υπάρχουν πλέον πολλά καλά άρθρα, οπότε ο σκοπός του (να οδηγείται ο επισκέπτης σε πλούσιο περιεχόμενο) έχει καλυφθεί αρκετά. — Geraki ΣΜ - 2007-01-28T 10:34Z.
Για την αφαίρεση διαφωνώ και συμφωνώ. Διαφωνώ γιατί δεν έχουμε κάτι άλλο προς το παρόν για την κύρια σελίδα και ένα μόνο αξιόλογο άρθρο μου φαίνεται λίγο. Θα πει κανείς πως έχουμε τα γεγονότα αλλά αυτά συνήθως είναι φτωχά. Από την άλλη θα συμφωνούσα ενδεχομένως με την αφαίρεσή τους, γιατί δεν έχω προσέξει πολλούς άρθρα γύρω από μια κοινή θεματολογία, των οποίων τα άρθρα είναι σε παρόμοιο επίπεδο μεταξύ τους. Κλείνοντας θα εκφράσω την αντίδραση μου σε αυτό που είπες: "Δεν ψηφίζουμε Αξιόλογα άρθρα για την Κύρια Σελίδα, αλλά για την Βικιπαίδεια." Όχι! Δεν ψηφίζουμε αξιόλογα άρθρα για τη Βικιπαίδεια, αλλά για τη δίνη του έρωτα που πλέκει το εγκώμιο της απαλά στο αβυσσαλέο μέλλον [sic]. ∫lnxdx =xlnx - x + c 07:43, 30 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Κατηγορίες (και πάλι)
[επεξεργασία κώδικα]Στις κατηγορίες επικρατεί (ακόμη) χάος. Ένα τυχαίο παράδειγμα: Κατηγορία:Ελλάδα. Το πρόβλημα κυρίως οφείλεται στο ότι τα περιεχόμενα άρθρα κάθε κατηγορίας έχουν αυξηθεί και επίσης στο ότι πολλά άρθρα υπάρχουν σε μια κατηγορία και ταυτόχρονα σε υποκατηγορία της. Θα επεκτείνω όσα είχα πει παλιότερα και θα ξαναπροτείνω επιχείρηση που θα αφορά γενικά στο συμμάζεμα των κατηγοριών. ∫lnxdx =xlnx - x + c 11:29, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Εγώ θα αναλάβω να συμμαζέψω την κατηγορία της Ηλείας.--Eonwe 11:56, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Εγώ ούτως ή άλλως έχω "αναλάβει" την Αιτωλοακαρνανία και ότι έχει σχέση με κόμικς, αλλά όποτε μπορώ κάνω συμμαζέματα και άλλου (κυρίως σε κατηγορίες σχετικές με τέχνες και γεωγραφία). Σε μερικές περιπτώσεις (π.χ. στους ζωγράφους) έχει βελτιωθεί αρκετά η κατάσταση. Στη διάθεσή σας! --Sith Lord Makro 12:28, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Το παρατήρησα κι εγώ αυτό το φαινόμενο και προσπαθώ εδώ και λίγες μέρες να ξεσκαρτάρω τα άρθρα που υπάρχουν στη φυσική. Τα πιο πολλά συμμαζεύτηκαν, αλλά έχουν μείνει αρκετά αμφιλεγόμενης κατηγορίας...Όποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω γι'αυτά ας βοηθήσει να ολοκληρωθεί η δουλειά! Amalgam82 13:23, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Όταν τελειώσω με την Ηλεία θα φτιάξω και την Αχαΐα.--Eonwe 14:41, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Χειρισμός ονομάτων/τίτλων
[επεξεργασία κώδικα](Ίσως έχει ήδη συζητηθεί, αν ναι, παρακαλώ πείτε μου που)
Ποιός είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος για να αναφέρονται ονόματα/τίτλοι έργων, βιβλίων κλπ; Δηλαδή, έστω οτι συνοψίζεις τη δουλειά κάποιου μη Έλληνα συγγραφέα και αναφέρεις κάποιο έργο που δεν έχει μεταφραστεί, διατηρείς τον ξενόγλωσσο τίτλο, η αποδίδεις κάποια υποτυπώδη μετάφραση; --A69 20:04, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Για έργο που δεν έχει μεταφραστεί, προτείνω να διατηρήσεις τον ξενόγλωσσο τίτλο και να αποδώσεις και κάποια υποτυπώδη μετάφραση. Αλλιώς, ονόματα ξένων ανθρώπων, τα γράφουμε στα ελληνικά. Για τα ονόματα των έργων δεν θυμάμαι να το έχουμε συζητήσει.--FocalPoint Συζήτηση 21:06, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Μάλιστα..Απλά και με τα ονόματα προκύπτουν αρκετές ανακρίβειες, δλδ. παρατηρήσα χτες το άρθρο για τον J.M.Keynes, αποδίδει το όνομα ως "Κεϋνς" αν 8υμάμαι καλά, που δε ξέρω αν γενικά μεταφράζετε κατ' αυτόν τον τρόπο στην Ελλάδα, αλλά εδώ διαβάζετε "Κεϋνες"..
Στο Βικιπαίδεια:Ονοματοδοσία σελίδων υπάρχουν μερικοί βασικοί κανόνες για την ονοματοδοσία και την απόδοση ονομάτων. Το Κέϋνες είναι σίγουρα λάθος, το σωστό είναι Κέινς. Αν δεν υπάρχει κάποια διαφορετική μετάφραση, ακολούθησε την (πιο διαδεδομένη, αν υπάρχουν περισσότερες από μια) προφορά στη γλώσσα του ονόματος - Badseed απάντηση 22:59, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Σελίδες χρηστών, πρόταση για πολιτική
[επεξεργασία κώδικα]Επειδή τελευταία παρατηρείται το φαινόμενο να υπάρχουν προβλήματα με σελίδες χρήστη που φτιάχτηκαν για συγκεκριμένο σκοπό (ο χρήστης έχει μηδενικά edits εκτός από τη σελίδα χρήστη του), και επειδή έχω υπόψη μου και δυο-τρεις άλλες σελίδες χρηστών οι οποίες περιέχουν εκτενείς πολιτικές αναλύσεις/θέσεις (πάνω στο ίδιο ζήτημα, και δεν με ενδιαφέρει καθόλου η άποψη του ενός ή του άλλου), προτείνω τη μετατροπή του Βικιπαίδεια:Σελίδα χρήστη από οδηγία σε πολιτική, με σκοπό τον περιορισμό του περιεχομένου των σελίδων χρήστη σε περιεχόμενο σχετικό με τη Βικιπαίδεια, και λίγα προσωπικά στοιχεία αν κάποιος το επιθυμεί. Τα παραπάνω με το σκεπτικό ότι υπάρχουν και κάποιες σελίδες χρήστη που ουσιαστικά λειτουργούν ως διαφήμιση/βιογραφικά - Badseed απάντηση 14:51, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Νομίζω δε χρειάζεται καμιά μετατροπή. Η οδηγία
θεωρείται στερεότυπο (ενν. πρότυπο), το οποίο θα έπρεπε να ακολουθούν όλοι οι χρήστες
- Είναι ίσως λίγο πιο χαλαρή από πολιτική, γιατί λέει
θα πρέπει να εφαρμόζει κανείς τις οδηγίες της με κοινή λογική, συνυπολογίζοντας τις κατά περίπτωση εξαιρέσεις
- Αυτό απέχει πολύ από το «δεν είναι δεσμευτική» ή «όποιος θέλει την ακολουθεί». Είναι κι αυτή δεσμευτική και οφείλει να εφαρμόζεται. Αν δεν είναι έτσι, τότε να αλλάξουμε το ταμπελάκι.
- Η συγκεκριμένη οδηγία λέει στην ενότητα Τι δεν επιτρέπεται στις σελίδες χρηστών:
Εκτενείς προσωπικές απόψεις για θρησκευτικά, πολιτικά, φιλοσοφικά ή άλλα ζητήματα. Η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος προβολής απόψεων
- Οι σελίδες χρηστών, λοιπόν, με μηδενικά ή ελάχιστα edits που προκαλούν (από όποια πλευρά κι αν είναι αυτό) ή οι σελίδες που γίνονται μέσο παραβίασης της πολιτικής, όταν περιέχουν ατόφια άρθρα που έχουν διαγραφεί ως ασήμαντα/μη εγκυκλοπαιδικά κλπ., μπορούν να σβηστούν πιστεύω.--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:18, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Δεν νομίζω ότι χρειάζετε να μπή κάποια οδηγία επειδή εμφανίστηκε ένας Σκοπιανός και κακός δεν διαγράφετε την σελίδα του για να λυθή το πρόβλημα.--Tonyλέγε 15:23, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Στο θέμα του Χρήστη Μακεδονία, θα εφαροστεί η ίδια πολιτική που θα εφαρμοστεί και στον Χρήστη Αστεράκι. Διαλέγετε και παίρνετε.--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:36, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Διευκρίνιση: δεν είναι τα μηδέν edits το θέμα, αλλά το περιεχόμενο. Και χρήστης με χιλιάδες edits να είναι κάποιος, δεν δικαιολογείται να γράψει κάτι προσβλητικό/προπαγανδιστικο στη σελίδα του. Επίσης Tpny, δεν είναι μόνο ο ένας αυτός χρήστης. Έχουν εμφανιστεί (και θα εμφανιστούν) και άλλοι - Badseed απάντηση 15:54, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Για τώρα μίλησα κι εγώ, στο μ΄λλον δεν μπορούμε να ξέρουμε τι θα γίνη. Η σελίδα του χρήστη Αστεράκι είναι πανέμορφη, δεν την είχα προσέξη τόσο καιρό. Δεν νομίζω να δημιουργή κάποιο πρόβλημα στην Βικιπαίδεια , Εάν ήταν στην Σκοπιανή Βικιπαίδεια ίσως να δημιουργούσε. Να παραμείνη όπως είναι.Εξάλου οι Σκοπιανοί έχουν δική τους Βικιπαίδεια. --Tonyλέγε 15:58, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Άσχετο αλλά γέλασα όταν το είδα: στην γερμανική τον έφραξαν. Λόγος: "ανούσιος εθνικιστικός βανδαλισμός" ([8]). Δεν έχω τίποτε με τον χρήστη Αστεράκι, αντιθέτως, αφού ο χρήστες καλατσέβ σκυρά Ποντιακά. :-)) Αλλά όπως και να είναι, σε τελική ανάλυση ο Αρχίδαμος έχει δίκιο. --Dai 16:17, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Συμφωνώ για όσους έχουν μηδενικά edits - ανύπαρκτη παρουσία και απλά διατηρούν τη σελίδα χρήστη για άλλους λόγους. Τέτοια περίπτωση είναι ο Χρήστη Μακεδονία, έχει ανύπαρκτη παρουσία πέραν της δικής του σελίδας. Από εκεί και πέρα πιστεύω ότι οι (πραγματικοί) χρήστες θα πρέπει να έχουν το δικαίωμα να εκφράζουν ελεύθερα τις απόψεις τους. Αν μπούμε σε διαδικασία "πιστοποίησης" του τι γράφει ο καθένας στη σελίδα του ζήτω που καήκαμε! --Sith Lord Makro 16:44, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Διαφωνώ ως προς τα edits. Δεν θα πρέπει να υπάρχουν διαχωρισμοί χρηστών. Αυτό ειναι αντίθετο ως προς την ιδεολογία της Βικιπαίδειας. Η όλα ή τίποτα.--Eonwe 17:01, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Δεν μίλησα για διαχωρισμό των χρηστών με βάση τα edits. Το σκεπτικό μου είναι ότι κάποιος που απλά φτιάχνει μια προσωπική σελίδα και έχει μηδενική συνεισφορά δεν είναι ουσιαστικά χρήστης της wikipedia. Μιλάω δηλαδή για "μη χρήστες". --Lord Makro 20:27, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Ναι αλλα μπορεί πολύ απλά οι μη-χρήστες να περιορίζονται στην ανάγνωση και οχι στην συγγραφή.--Eonwe 20:57, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Το τί είναι αποδεκτό νομίζω ότι συμφωνούμε οι περισσότεροι. Απομένει απλώς το να το εφαρμόζουμε. Μας περισσεύουν τα προβλήματα που δημιουργούνται στην συγγραφή των εγκυκλοπαιδικών άρθρων δεν χρειάζεται να ασχολούμαστε και με προβλήματα στις σελίδες χρηστών. Ας θυμόμαστε ότι ο χώρος παραχωρείται και οι υπόλοιποι χρήστες έρχονται για την δημιουργία εγκυκλοπαίδειας και όχι για να παραθέτει ο καθένας τις απόψεις του σε οποιαδήποτε σελίδα. Οπότε Lord Makro, ο καθένας μπορεί να εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις του όταν αφορούν την Βικιπαίδεια και τα άρθρα τους. Αν θέλει κάποιος να γράψει τις απόψεις του για κάποιο άλλο θέμα μπορεί να βρει πανεύκολα χώρο και μέσα για να φτιάξει την προσωπική του ιστοσελίδα αλλού. Δεν έχει να κάνει με την ελευθερία του λόγου αλλά με το κατάλληλο του χώρου. — Geraki ΣΜ - 2007-01-28T 17:04Z.
Και φυσικά δεν έχει σχέση με τον αριθμό των edits. — Geraki ΣΜ - 2007-01-28T 17:12Z.
Η σελίδα χρήστη δεν μπορεί να είναι σελίδα προπαγάνδας. Είναι διαφορετικό πράγμα η προπαγάνδα και διαφορετικό πράγμα η ελευθερία του λόγου. Ας μην τα συγχέουμε τα δύο. Όποιος πραγματικά πιστεύει στην ελευθερία του λόγου δε χρειάζεται την προπαγάνδα για να εκφραστεί. Το ζήτημα είναι να μην γίνεται η Βικιπαίδεια τόπος οργανωμένης προπαγάνδας στο όνομα της ελευθερίας του λόγου. Συμφωνώ λοιπόν με τον badseed για την προώθηση της οδηγίας σε ακριβοδίκαιη πολιτική. Έτσι θα λυθούν και πολλά πιθανά μελλοντικά προβλήματα.--ΗΠΣΤΓ 17:24, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Δεν συγχέω την ελευθερία του λόγου με την προπαγάνδα (αν και αυτό που για κάποιους είναι προπαγάνδα, άλλοι θα το δικαιολογήσουν ως έκφραση απόψεων, οπότε είναι δυσδιάκριτο το τί είναι τελικά η προπαγάνδα). Απλώς σημειώνω ότι ο χώρος δεν προσφέρεται για άσχετο περιεχόμενο είτε αφορά απόψεις για εθνικά θέματα, είτε για φιλολογική ανάλυση στον Καζαντζάκη, είτε για να δημοσιεύσει κάποιος τα ποιήματά του. Επισημαίνω ότι δεν είναι εναντίον της ελευθερίας του λόγου το να πεις σε κάποιον ότι δεν είναι ο κατάλληλος χώρος εδώ για πράγματα άσχετα με την εγκυκλοπαίδεια, όπως θα το έλεγες σε κάποιον που τραγουδά Χατζιδάκη στο γήπεδο. Αν βγει και τραγουδά σε άλλο χώρο όλοι θα είναι ευτυχισμένοι, οι φίλαθλοι θα δούνε τον αγώνα, οι φιλόμουσοι θα τον ακούσουν με την ησυχία τους και αυτός θα έχει το κατάλληλο κοινό. — Geraki ΣΜ - 2007-01-29T 00:09Z.
Δεν αναφερόμουν σε εσένα με τα παραπάνω. Αν κατάλαβα καλά από τα λεγόμενά σου πιο πάνω δεν θα σε ενδιέφερε μισ συγκεκριμένη πολιτική πάνω στο θέμα, αρκεί οι χρήστες να ακολουθούν τη γενική οδηγία. Θεωρείς ότι η οδηγία είναι αρκετή, έτσι δεν είναι;--ΗΠΣΤΓ 00:24, 29 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Θεωρώ ότι με τον όρο πολιτική διευκρινίζουμε τις βασικές αρχές που θεωρούμε απαραίτητες για την δημιουργία της εγκυκλοπαίδειας. Οδηγία είναι ο τρόπος με τον οποίο εφαρμόζονται αυτές στο συγκεκριμένο εγχείρημα [π.χ. πολύ καλά φαίνεται στην σχέση Επαληθευσιμότητα (πολιτική) και Παράθεση πηγών (οδηγία)]. Νομίζω ότι η συγκεκριμένη καλώς ονομάζεται οδηγία από την άποψη ότι θα μπορούσαμε να μην έχουμε καθόλου σελίδες χρήστη χωρίς αυτό να μας εμποδίζει σε τίποτε στην δημιουργία της εγκυκλοπαίδειας (αντίθετα με την βασική πολιτική Ουδετερότητα). Διαφορετικά δεν βλέπω άλλο διαχωρισμό Πολιτικής/Οδηγίας. Και τα δύο θα πρέπει να τηρούνται από τους χρήστες όπως και αν λέγονται, και φυσικά ακόμη και αν βάζαμε ταμπελάκι "Πολιτική" στην Βικιπαίδεια:Σελίδα χρήστη δεν θα είχε σημασία αν δεν εφαρμόζεται. — Geraki ΣΜ - 2007-01-30T 19:55Z.
Τι γραμμή ακολουθούν στην αγγλική βικιπαίδεια πανω σε αυτό το θέμα?--Eonwe 17:28, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Με αυτά που διαβάζω παραπάνω θα συμφωνήσω με κάποια πράγματα. Ο φίλος Αστεράκι πρέπει να αλάξη την σελίδα χρήστη του ,τουλάχιστον να κατεβάση λίγο τους τόνους.Εξάλου στην Ελληνική Βικιπαίδεια είμαστε όλοι σχεδόν Έλληνες είμαστε δεν υπάρχη λόγος, ξέρουμε το ίδιο καλά με εσένα την ιστορία της Μακεδονίας.--Tonyλέγε 18:24, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Δεν είχα δη ότι είχε αλάξη η σελίδα στο Ατεράκι. Έτσι πιστέυω ότι είναι καλά . --Tonyλέγε 18:28, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Γνώσις ντοτ τζρ
[επεξεργασία κώδικα]Καρλ Γκούσταβ Γιουνγκ και άλλα τινά της Βικιπαίδειας χωρίς την παραμικρή αναφορά στην πηγή. Ωραίος ο λαμόγιος!--ΗΠΣΤΓ 23:49, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Το ωραίο είναι ότι απαγορεύεται η εμπορική χρήση. ∫lnxdx =xlnx - x + c 00:02, 29 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Προφανώς ασύμβατο με την GNU FDL. Νομίζω ότι το θέμα πρέπει να αναλάβει ο υπεύθυνος για την εφαρμογή της άδειας στο περιεχόμενο της Βικιπαίδειας (το Wikimedia Foundation;). Βλ. http://www.gnu.org/licenses/gpl-violation.html --Dead3y3 Συζήτηση 17:55, 29 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Έφυγε email προς την gnosis. Αν απαντήσουν, θα φανεί η απάντηση στο email info-el κλπ. Αν δεν απαντήσουν, προχωράμε σύμφωνα με τις οδηγίες.--FocalPoint Συζήτηση 19:13, 29 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Απάντησε ένας από τους υπευθύνους της gnosis, ζητώντας να του υποδείξουμε ποια άρθρα προέρχονται από τη Βικιπαίδεια για να σημειώσει την ΒΠ σαν πηγή. Επειδή δεν αρκεί απλώς η σημείωση σαν πηγή, θ' απαντήσουμε ζητώντας είτε το συγκεκριμένο περιεχόμενο να μείνει σαν GFDL, είτε να αφαιρεθεί. Νομίζω πως θα συμβεί το δεύτερο από τη στιγμή που η άδεια που καλύπτει γενικά την gnosis είναι διαφορετική. Μπορούν βέβαια να τα κρατήσουν σαν gfdl με ιστορικά κλπ.
Για ανάλογες περιπτώσεις πάντως (εδώ βέβαια απάντησαν, και σχεδόν αμέσως) δείτε τα μέτρα που παίρνει η αγγλική για αντιγραφή περιεχομένου χωρίς τη GFDL (πάει μέσω ISP)- Badseed απάντηση 23:59, 30 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Βοήθεια για Πρότυπο
[επεξεργασία κώδικα]Γεια σας και πάλι! Δεν προλαβαίνω πάντα να εμφανίζομαι στην Αγορά, καθώς προτιμώ να γράφω. Αν και έχω κάνει κάποιες προόδους στο γράψιμο πινάκων και προτύπων (Ράλι Ντακάρ, ASEAN, Γηραιότερο πρόσωπο στον κόσμο), χρειάζομαι πάλι βοήθεια στο πρότυπο του Μακάο. Θα ήθελα να εμφανίζεται και η σημαία του (το πρότυπο είναι μάλλον 
Μακάο ). Το άρθρο στο οποίο γράφω αυτό, είναι ο Δείκτης Ανθρώπινης Ανάπτυξης. Ευχαριστώ, --Lemur12 17:29, 29 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Συζήτηση για Άνθιμο Ανανιάδη
[επεξεργασία κώδικα]Παρακαλώ, τις Βικιπαιδίστριες να θέσουν υπόψη τους το σχόλιό μου στο άρθρο Άνθιμος Ανανιάδης. Θα ήθελα και μία γνώμη από τους διαχειριστές επ' αυτού του θέματος, διότι με θλίβει να βλέπω σε άρθρα να τελειώνουν με δεκάδες θαυμαστικά και αφιερωσούλες καρδιάς...Επαναλαμβάνω ότι ο Ανανιάδης έγινε άρθρο για την προσφορά του ως ηθοποιός και όχι για την ομορφιά ή την ασχήμια του. --Lemur12 15:50, 30 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Τι έγινε βρε παιδιά το Ηράκλειο μετακινήθηκε στο Ηράκλειο Κρήτης επειδή υπάρχει και στην Αττική; Άμα είναι να μεταφέρουμε και την Αθήνα στο Αθήνα (Ελλάδα) επειδή υπάρχουν και αλλού... Ήμαρτον! --Sith Lord Makro 18:03, 30 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Δεν είναι κακό. Το ίδιο εχει γίνει και με τον Πύργο Ηλείας.--Eonwe 18:07, 30 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Φυσικά. Αφού "Πύργος" δεν είναι μόνο η πόλη. Αναφερόμαστε με αυτό το όνομα και στο κτίσμα. Αλλά το Ηράκλειο, είναι το Ηράκλειο. Είναι γελοίο να βάζεις αποσαφήνιση στη λέξη επειδή υπάρχει κάπου στην Αθήνα ένας δήμος από τους 753 της Αττικής, με αυτό το όνομα. Ο όρος Ηράκλειο Κρήτης δεν χρησιμοποιείται ΠΟΥΘΕΝΑ! --Sith Lord Makro 18:11, 30 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Ρίξε μια ματιά εδώ. --FocalPoint Συζήτηση 18:38, 30 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Ναι... 147.000 αποτελέσματα για "Ηράκλειο Κρήτης" και "1.230.000" για σκέτο "Ηράκλειο" (μείον τις 147000 που περιλαμβάνονται ασφαλώς). Δεν ασχολούμαι άλλο με γελοιότητες, ακόμα και ο φίλος μου από το Νέο Ηράκλειο δεν έχει αναφέρει ποτέ την πόλη του σαν (σκέτο) Ηράκλειο. Πολύ καλή εφεύρεση, θα ψάχνει ο κόσμος το άρθρο για το Ηράκλειο (το κανονικό, όχι το Νέο) και θα πέφτει σε σελίδα αποσαφήνισης. Καληνύχτα σας. --Lord Makro 22:30, 30 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Όταν με το καλό αποκτήσουμε άρθρο για την Αθήνα Τέξας και τις άλλες Αθήνες, θα πρέπει να γίνει και εκεί μια αποσαφήνιση...και ναι, το Αθήνα καλό είναι να πηγαίνει ή να περιέχει την Αθήνα Αττικής. Για το Ηράκλειο, ας το συζητήσουμε εκεί.--FocalPoint Συζήτηση 18:49, 30 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Η παραπάνω συμπαθέστατη κυρία που μακάρι να φτάσουμε τα μισά της χρόνια, εμφανίζεται δύο φορές στη Βικιπαίδεια. Μία εδώ Ζαν Καλμάν και μία εδώ Ζαν Καλμέντ. Επειδή ούτε τις κατάλληλες γνώσεις στα γαλλικά έχω για να διαλέξω πιο από τα δύο είναι σωστό, και επειδή απέτυχα να κάνω Redirect σε παρόμοια περίπτωση παλαιότερα, αν μπορεί ας αναλάβει κάποιος διαχειριστής παρακαλώ! --Latinsoapsfever 02:26, 31 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Βοήθεια για Πρότυπο μεταλλίων
[επεξεργασία κώδικα]Θα ήθελα αν γίνεται να φτιάξουμε ένα πρότυπο για μετάλλια. Έβαλα ένα αλλά δε φαίνεται μορφοποιημένο, στο άρθρο μου Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα Καλλιτεχνικού Πατινάζ στα μετάλλια στο Χορό στον Πάγο. pls help. --Lemur12 21:58, 31 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Λογότυπο
[επεξεργασία κώδικα]Γειά σας και ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ. Μια ταπεινή ερώτηση:που μπορώ να βρω λογότυπο της Βικιπαίδειας για να το τοποθετήσω στη σελίδα μου; ευχαριστώ εκ των προτέρων http://www.focusonChild.gr.
- Από την εμπειρία μου στο wikia, νομίζω πως χρειάζεται άδεια για να είστε νομότυπος, καθώς πρέπει να προστατεύεται από πνευματικά δικαιώματα. Το λογότυπο που βλέπετε στη σελίδα αυτή βρίσκεται στη διεύθυνση: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/el/b/bc/Wiki.png Kassianos
Ευχαριστώ για την απάντηση,απλά θέλω να δημιουργήσω έναν σύνδεσμο προς την Βικιπαίδεια, γι'αυτό ψάχνω ένα λογότυπο. Καλή Χρονιά http://www.focusonChild.gr
Είναι αποδεκτή η χρήση του λογότυπου για σύνδεσμο προς την Βικιπαίδεια, και γι'αυτή την χρήση δεν χρειάζεται άδεια. — Geraki ΣΜ - 2007-01-01T 15:19Z.
Γειά σου Geraki, σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις και τους δυο, Καλή χρονιά και ότι καλύτερο, [9] FouliBakali
Καλή χρονιά
[επεξεργασία κώδικα]Καλή χρονιά σε όλες και σε όλους. --Lemur12 20:31, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Καλή χρονιά και πάντα με υγεία. --Εύμηλοςλέγε 21:45, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Καλή χρονιά σε όλους! Εύχομαι το 2007 να σας φέρει ό,τι επιθυμείτε. --Diamond συζήτηση 22:00, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Καλή χρονιά! --Diderot 22:45, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Καλή χρονιά! Υγεία και βλέπουμε --Κλεάνθης 23:35, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Καλή χρονιά σε όλους και όλες, γεροί/ες κι ότι πεθυμάτε. Άντε και στα 30.000 άρθρα μέχρι του χρόνου (λέμε τώρα) - Badseed απάντηση 01:22, 1 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Καλή χρονιά - fefeli 07:37, 1 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Καλή και δημιουργική χρονιά, με υγεία, αγάπη και πάθος για ότι κάνετε.--FocalPoint Συζήτηση 08:05, 1 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Καλή Χρονιά, καλές συνεισφορές σε όλους μας και Χρόνια Πολλά στους εορτάζοντες.--Elena153 09:53, 1 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Εύχομαι και εγώ καλή χρονιά σε όλους. --Dada* 11:49, 1 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Ευχές στους Βικιπαιδιστές και στις Βικιπαιδίστριες για καλή και δημιουργική χρονιά. --Vassilisk 23:41, 1 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Καλή χρονιά για όλους τους Βικιπαιδιστές! --Sith Lord Makro 00:02, 2 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά σε όλους! El-greco 06:48, 2 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Καλή Χρονιά κι από εμένα! Το 2007 να μας βρει πιο πολλούς και με περισσότερη δουλειά! (Καλό στη συγκεκριμένη περίπτωση...) --Veron 15:06, 2 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Καλή χρονιά και καλά μυαλά! Ευγενία 17:47, 2 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Καλή χρονιά με υγεία σε όλους σας και καλά γραψίματα σε όλους μας--Αρχίδαμοςμίλα μου 22:40, 2 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Σα βεντέτα που είμαι θα ευχηθώ πάλι τελευταίος. Καλή χρονία και καλή πρόοδο στο εγχείρημά. (άσχετο: μόλις έγραψα πρόοδο πνίγηκα με το τοστ) --Jack-Jack 23:18, 2 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Μπου χα χα, Jack σου την έσκασα, θα γράψω εγώ τελευταίος! Καλή χρονιά σε όλους! --Agapornis 17:29, 3 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Το θέμα δεν είναι ποιος θα γράψει τελευταίος, αλλά ποιος θα το σκεφτεί πρώτος. Καλή χρονιά με σεισμούς, λοιμούς, καταποντισμούς, επιδημίες, καταστροφές, φτώχεια, πείνα, αυξήσεις, απολύσεις, πλημμύρες, πολέμους, ασιτία, χοληστερίνη, παχυσαρκία, ασθένειες, ξηρασία, τσουνάμι, τηλεόραση, θανάτους, εκτελέσεις ...και πολλά άλλα, που θα είναι άξια αναφοράς στη Βικιπαίδεια. Ρακοσυλλέκτης
Καλή Χρονια και ... μπλα μπλα μπλα :) --Έλεος ποιό δυνατά δεν ακούω 12:58, 8 Νοέμβριος, 2024 (UTC)
Τι σημαίνουν τα νουμερα που ειναι στις προσφατες αλλαγες
[επεξεργασία κώδικα]Τι σημαινουν τα νουμερα που ειναι διπλα στα αρθρα που τροποποιουνται στην σελιδα των προσφατων αλλαγων? εχουν θετικο και αρνητικο συμβολο. σημαινει κατι αυτο? --Nakos2208 17:29, 5 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Σημαίνουν πόσοι χαρακτήρες προστίθενται ή αφαιρούνται σε κάθε άρθρο. --Κλεάνθης 18:17, 5 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Πρόσθεση σελίδας στο Βικιπαίδεια (Wikipedia)
[επεξεργασία κώδικα]Θέλω να προσθέσω την σελίδα Yahotels-Hotels in Greece στο Βικιπαίδεια (Wikipedia)
Η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος για διαφήμιση ή web directory. Δέχεται μόνο εγκυκλοπαιδικό περιεχόμενο - Badseed απάντηση 18:33, 7 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Μυθολογία
[επεξεργασία κώδικα]Σας χαιρετώ όλους! Έιμαι νέα χρήστης και συνεπώς έχω αρκετές απορίες. Η κυριότερη είναι γιατί δεν υπάρχει πρόσβαση στην επεξεργασία κάποιων άρθρων. Ασχολούμαι κυρίως με μυθολογία και έχω παρατηρήσει αρκετές ανακρίβιες, λάθη και πολλές ελλείψεις (με κάθε σεβασμό σε όσους έχουν επιμεληθεί τα θέματα). Είναι κρίμα να αφήνουμε τις σελίδες ημιτελείς ή λανθασμένες. Καλή και δημιουργική χρονιά σε όλους!!! GogoG 17:34, 7 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Φυσικά και μπορείς να τα επεξεργαστείς. Μήπως δεν κάνεις κάτι καλά; --Sith Lord Makro 22:34, 7 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Φραγή
[επεξεργασία κώδικα]Your attention pls. Η πολιτική της Βικιπαίδειας για τις φραγές είναι νομίζω αρκετά εκτενής και κατατοπιστική. Έως τώρα δεν ακολουθείτο κατά γράμμα από τους διαχειριστές της Βικιπαίδειας, διότι κανείς δεν νιώθει καλά με τη φραγή κάποιου άλλου και πολύ περισσότερο γιατί κανείς δεν διεκδικεί το αλάθητο του Πάπα. Ωστόσο, σε λήμματα θρησκευτικού, εσχάτως και ιστορικο-πολιτικού ενδιαφέροντος παρατηρείται το παίγνιον του εξαναγκασμού σε αναστροφές και η απροκάλυπτη συγγραφή εκ μέρους χρηστών που έχουν υποστεί φραγή. Ήδη έχουν αναφερθεί παράπονα για συγκεκριμένες περιπτώσεις. Από τούδε και στο εξής, λοιπόν, σε ό,τι με αφορά ως διαχειριστή, η πολιτική της Βικιπαίδειας σε ζητήματα φραγής θα ακολουθείται απαράβατα. Thank you--ΗΠΣΤΓ 15:14, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Δύο βοήθειες
[επεξεργασία κώδικα]Θα ήθελα, αφού ευχηθώ για μια ακόμη φορά Καλή και...βικιπαιδική χρονιά σε όλες και σε όλους, να ζητήσω βοήθεια για δύο θέματα, τα οποία κάνουν τα άρθρα μου να μην ανταποκρίνονται σε προδιαγραφές συντακτικές. Πιο συγκεκριμένα, θα ήθελα αν μπορούσε κάποιος να φτιάξει ένα Πρότυπο σε μορφή πίνακα, με χώρες του κόσμου, έτσι ώστε να μπορώ να τον ενημερώνω σε περιπτώσεις όπως Παγκόσμια Πρωταθλήματα (νικητές και μετάλλια κλπ.) ή καταλόγους χωρών. Επίσης, θα ήθελα και ένα πρότυπο για να περάσω αποτελέσματα εκλογών σε χώρες του κόσμου. Ήδη άρχισα να εμπλουτίζω τα άρθρα για τις χώρες, ξεκινώντας από την Αγία Λουκία. Ευπρόσδεκτη κάθε βοήθεια. --Lemur12 14:12, 9 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Μάλλον ο καλλιτέχνης μπορεί να σε βοηθήσει (Dada)--ΗΠΣΤΓ 13:50, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Ευχαριστώ πολύ. Γενικά, δε γνωρίζω να δημιουργώ τα πρότυπα. Θα ήθελα επίσης ένα πρότυπο με σημαίες για κατάλογο κρατών (Κατάλογος κρατών) και το εμπλουτίζω μετά, όπως και ένα με σημαίες πάλι, στα πλαίσια της αγγλικής ΒΠ, με κατάλογο Αρχηγών Κρατών και Κυβερνήσεων. --Lemur12 14:01, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Άρθρα με φετίχ?
[επεξεργασία κώδικα]Καλημέρα! Είμαι νέα στη Βικιπαίδεια. Ψάχνοντας να βρω κάτι στο διαδίκτυο αναρωτήθηκα γιατί δεν υπάρχουν ή δεν μπορώ να βρω άρθρα σχετικά με φετίχ και σεξουαλικές τάσεις, με αυτό εννοώ για παράδειγμα ο σαδισμός, μαζοχισμός, BDSM και τα λοιπά. Δεν νομίζω ότι είναι τόσο άκραια αφού καλώς ή κακώς ενδιαφέρουνε πολλούς και θα ήτανε μια καλή ιδέα να δημιουργηθεί αυτή η ενότητα στην Ελληνική έκδοση της Βικιπαίδεια.. :) Τόσο από ιατρική άποψη όσο και από κοινωνική. Λοιπόν, ακούω τα σχολιά σας και ζητώ συγνώμη αν υπάρχουνε ήδη αλλά εγώ δεν τα βρήκα. Την καλημέρα μου και πάλι... :) — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Nhira 200x (συζήτηση • συνεισφορά) .
αναζήτηση στοιχείων
[επεξεργασία κώδικα]Πιστεύουμε ότι το έργο του Λυκείου των Ελληνίδων και τις προσπάθειες που καταβάλλει για τη διάσωση της ελληνικής παράδοσης, τις γνωρίζετε ήδη. Ενεργώντας σε αυτό το πλαίσιο το ΛτΕ ίδρυσε το 1988 το Μουσείο Ιστορίας της Ελληνικής Ενδυμασίας.
Στο πλαίσιο των δραστηριοτήτων του, το Μουσείο μας σχεδιάζει την έκδοση ετήσιου Ημερολογίου για το 2008, με θέμα την απεικόνιση του ελληνικού παραδοσιακού ενδύματος στη ζωγραφική. Επισκεπτόμενοι την ιστοσελίδα σας βρήκαμε ενδιαφέροντες πίνακες με σχετική θεματολογία. Καθώς δεν αναφέρονται στοιχεία των κατόχων τους (ιδιώτες και φορείς), απευθυνόμαστε σε εσάς, προκειμένου να μας βοηθήσετε να εντοπίσουμε σε ποιους ανήκουν οι πίνακες και να δούμε αν μπορεί να μας δοθεί άδεια δημοσίευσής τους. Οι τίτλοι των έργων και οι καλλιτέχνες είναι: Θεόδωρος Ιακώβου Ράλλης, Ελληνική ομορφιά Θεόδωρος Ιακώβου Ράλλης, Προσευχή πριν τη θεία μετάληψη Θεόδωρος Ιακώβου Ράλλης, Προσευχή σε ελληνική εκκλησία Μονπαρνάς Νικηφόρος Λύτρας, Κάλαντα Νικηφόρος Λύτρας, Ψαριανό Μοιρολόι Νικηφόρος Λύτρας, Παιδί
Ευχαριστούμε εκ των προτέρων Μουσείο Ιστορίας της Ελληνικής Ενδυμασίας e-mail: costumuseum.le@hellasnet.gr
Οι ζωγράφοι έχουν πεθάνει εδώ και πάνω από 75 χρόνια. Απεικονίσεις των πινάκων τους μπορούν να αναπαραχθούν βάσει των ελληνικών νόμων χωρίς περιορισμό. Καλή επιτυχία στο έργο σας. Αν επιθυμείτε, είστε ευπρόσδεκτοι (ως οι πιο ειδικοί) να γράψετε άρθρα για το Μουσείο Ιστορίας της Ελληνικής Ενδυμασίας και το Λύκειο Ελληνίδων στη Βικιπαίδεια.--FocalPoint Συζήτηση 16:41, 26 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
ερωτηση για προφυλακιση μετα το περας της ανακρισης
[επεξεργασία κώδικα]--213.170.211.242 18:17, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)θα ήθελα να ρωτήσω, όποιον μπορει να μου απαντήσει, τι πιθανότητες έχει κάποιος να προφυλακιστει μετά το πέρας της ανάκρισης , όταν κατηγορείται για κακουργηματικές απάτες κατ΄επανάληψη, συσταση εγκληματικής οργανωσης, όντας παραλληλα έξω με αναστολή και περιοριστικούς όρους--213.170.211.242 18:17, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Δεν υπάρχουν οι πληροφορίες που ζητάτε σε κάποιο άρθρο και αν υπήρχαν θα προέκυπταν από σύνθετη ανάλυση των επιμέρους τμημάτων του ζητήματος. Η Βικιπαίδεια δεν παρέχει εγγύηση ποιότητας και δεν παρέχει νομικές συμβουλές. Δείτε στα:
για περισσότερες πληροφορίες επί της αποποίησης ευθυνών. Φιλικά. ∫lnxdx =xlnx - x + c 22:38, 27 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Εικόνες από την αγγλική Wikipedia στην ελληνική
[επεξεργασία κώδικα]Καλησπέρα σας,
θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σχετικά με τις εικόνες (έχω κάνει μια μικρή αναζήτηση αλλα δεν κατάφερα να βρώ κάποια συγκεκριμένη απάντηση,οπότε για σιγουριά ρωτάω εδώ):
Υπάρχουν κάποιες εικόνες στην αγγλική Wikipedia οι οποίες δεν είναι υπο Creative Coomons,αλλα εμφανίζονται κανονικότατα στα άρθρα,πχ αυτές:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Elvisfuneralprocession.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Elvispriscillalisa.jpg
Απο οτι καταλαβαίνω,αυτές πιάνονται σαν Fair Use,αλλα πέρα απο αυτό:
μπορώ να ανεβάσω στην ελληνική Wikipedia εικόνες που εμφανίζονται στην αγγλική αλλα δεν είναι υπο Creative Commons?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
DJDB 10:52, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Δεν είναι μόνο οι Creative Commons αποδεκτές στην Βικιπαίδεια αλλά όλες οι ελεύθερες άδειες (GFDL, GPL, FAL κλπ.) (και μάλιστα κάποιες CC δεν είναι ελεύθερες). Για τις fair use, αν προορίζονται για άρθρο όπου υπάρχει ανάγκη για τις συγκεκριμένες εικόνες και καλύπτονται τα κριτήρια εύλογης χρήσης, τότε ναι. Μην βασίζεσαι όμως αποκλειστικά στο ότι υπάρχουν στην αγγλική Βικιπαίδεια, και εκεί μπορεί απλώς να παραβιάζουν την πολιτική και απλά να μην έχει γίνει αντιληπτό. Για να είσαι σίγουρος καλύτερα να εξετάζεις κάθε περίπτωση εικόνας ξεχωριστά. — Geraki ΣΜ - 2007-01-28T 11:04Z.
- OK,σε ευχαριστώ πολύ,θα το κοιτάξω!
DJDB 11:07, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Δημιουργία κουτιού χρήστη για forum
[επεξεργασία κώδικα]Καλησπέρα σας,
παρατηρούσα πριν λίγο τα Κουτιά χρηστών στα οποία είδα πως υπάρχει κουτί χρήστη για μέλη του site Insomnia.gr.
Είμαι μέλος και moderator στο TechTeam.gr,οποτε η ερώτηση που έχω είναι η εξής:μπορώ ελεύθερα κι εγώ να δημιουργήσω ένα παρόμοιο κουτί για το TechTeam?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την απάντηση!