Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2023/Μάιος-Ιούνιος

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022

Τεκμηρίωση από μπλογκ του σχολικού δικτύου

Εδώ, μπορείτε να βρείτε έναν κατάλογο με τα λήμματα τα οποία περιέχουν τουλάχιστον έναν σύνδεσμο τεκμηρίωσης προερχόμενο από μπλογκ του ελληνικού σχολικού δικτύου. Παλαιότερα, νομίζω, είχε υπάρξει συζήτηση σχετικά με το κατά πόσο η χρήση τους είναι σύμφωνη με τα περί αξιόπιστων πηγών του εγχειρήματος. Εάν θυμάμαι καλά, το συμπέρασμα που είχε βγει (;) ήταν πως πρόκειται για case by case κατάσταση, οπότε δεν μπορούμε οριζόντια να πούμε για όλες "ναι, τις κρατάμε" ή "όχι, τις αφαιρούμε όλες". Συνεπώς, αφήνω τον παραπάνω σύνδεσμο εδώ ώστε όποιος ενδιαφέρεται να μπορεί να ελέγξει τον συγκεκριμένο - άτυπο - κατάλογο και να παρέμβει όπου το κρίνει απαραίτητο. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 15:25, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

ΥΓ. Δεν νοείται, θεωρώ, για θρησκευτικά κείμενα να παραπέμπουμε προς τα μπλογκ ιδιαίτερα όταν αυτά, λόγω παλαιότητας, είναι δυνατό να βρίσκονται ή βρίσκονται ήδη και δεν το γνωρίζουμε ή το αγνοούμε στη Βικιθήκη. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 15:26, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

Γενικά νομίζω ότι τα blog, απ' όπου κι αν προέρχονται δεν είναι αξιόπιστες πηγές για να παραπέμψει κανείς Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:39, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos: Καλά, αυτό νομίζω έχει να κάνει και με το ποιος είναι πίσω από το μπλογκ. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:49, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

Όπως αναφέρει ο @Εὐθυμένης: Στα μπλογκ, ελέγχουμε τον συγγραφέα τους. Γενικά, ακόμη και αν ένα μπλογκ χωρίς γνωστό και αξιόπιστο συγγραφέα έχει καλές πληροφορίες, καλό θα είναι να βρούμε τις ίδιες πληροφορίες από αξιόπιστη πηγή και να αποφύγουμε το μπλογκ. Focal ^Point 21:14, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

@FocalPoint: Βλέπε και το υστερόγραφό μου σχετικά με τα θρησκευτικά κείμενα. Γιατί να ανακατευθύνουμε σε κάποιο μπλογκ τον αναγνώστη ενώ μπορούμε, άνετα, στη Βικιθήκη; Έτσι κι αλλιώς, σίγουρα, υπάρχει τουλάχιστον μία έκδοση που να είναι ελεύθερη πνευματικών δικαιωμάτων. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:17, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

Ναι συμφωνώ. Focal ^Point 21:26, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

Ποσοστά κομμάτων

Θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικό στα infoboxes των πολιτικών κομμάτων να προσθέτουμε και μια μπάρα κάτω από τις έδρες, όπου να φαίνεται το ποσοστό του κάθε κόμματος στις προηγούμενες εκλογές. Σκέφτομαι να περάσω στην διαδικασία αύριο. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 00:38, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Greek Rebel Θεωρώ πως δεν είναι απαραίτητο κάτι τέτοιο. Υπάρχει ήδη αυτό το στοιχείο σε ξεχωριστή ενότητα. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:53, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Περιττό. Υπάρχουν σε άλλο σημείο. Hellas2018 (συζήτηση) 10:38, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros και Hellas2018: Προφανώς και δεν πρόκειται να επιμείνω εάν υπάρχουν διαφωνείες. Παρόλα αυτά να σας εξηγήσω πρώτα το σκεπτικό μου. Τα infoboxes είναι βασικό και κύριο χαρακτηριστικό των λημμάτων κομμάτων, το πρώτο και ίσως και μοναδικό πράγμα που παρατηρούν οι αναγνώστες μαζί με την εισαγωγή. Εκεί που βάζουμε τις έδρες, αναπαρίσταται το ποσοστό που έχουν τα κόμματα στην νομοθετική εξουσία των κρατών. Παρόλα αυτά, δεν είναι αυτή η αναπαράσταση και η πραγματική ως προς το σύνολο της κοινωνίας. Αυτό επειδή στα διάφορα συστήματα, καταρχάς υπάρχουν άκυρα/λευκά κτλ που σημαίνει ότι ο κόσμος δεν στηρίζει τα συγκεκριμένα κόμματα, ενώ πολλοί στηρίζουν μικρότερα κόμματα, με όλα τα παραπάνω να σημαίνουν ότι πάντοτε τα κόμματα εντός Κοινοβουλίων έχουν λίγο ποσοστό παραπάνω από το κανονικό. Επίσης, υπάρχουν και συστήματα που εξ ορισμού δεν αναπαριστούν την έκφραση της κοινωνίας αναλογικά, όπως αυτό των Η.Π.Α., όπου η κάθε περιοχή στέλνει έναν/δυο αντιπροσώπους (με αποτέλεσμα σχηματισμοί που πχ μπορεί να έχουν 5% στο γενικό σύνολο μοιρασμένα να μην έχουν καμία ελπίδα εξ ου και ο δικομματισμός Dem/Rep), συστήματα μεικτά, καθώς και συστήματα με πριμοδότηση του πρώτου ή των πρώτων παρατάξεων όπως της Ελλάδος πλην μόνο των ερχόμενων εκλογών. Με λίγα λόγια, αναπαρίστανται οι έδρες των αντιπροσώπων στην εξουσία, αλλά όχι και οι πραγματική δυναμική στο σύνολο της κοινωνίας. Κάτι που θεωρώ βασικό και ότι θα πρέπει να υπάρχει στο Infobox. Αν και μετά από αυτήν την ανάλυση, είστε κατά, δεν έχω θέμα... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:08, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Greek Rebel. Στο τρικουπικό Νεωτεριστικό κόμμα τι ποσοστό θα βάλεις ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:11, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Chalk19: Καταρχάς αυτό το ειρωνικό ύφος αλλού. Για να απαντήσω αν και δεν θα έπρεπε, δεν θα βάλω τίποτε στο Νεωτεριστικό Κόμμα του Τρικούπη. Εννοείται ότι τα ποσοστά στις τελευταίες εθνικές εκλογές, αφορούν τα κόμματα που συμμετείχαν στις τελευταίες εκλογές. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:21, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Greek Rebel Υπάρχει και αλλού αυτή η πληροφορία, δεν βλέπω όμως κάποια Βικιπαίδεια να το εφαρμόζει. Πέραν αυτού, τα κόμματα λαμβάνουν αναλογικό αριθμό εδρών ανάλογα με το ποσοστό τους, ο αριθμός εδρών όμως στην διάρκεια της κοινοβουλευτικής περιόδου μπορεί να αλλάξει με τις αποχωρήσεις και τις εισχωρήσεις, οπότε δεν υπάρχει πλήρης αντιστοιχία. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:26, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Ναι καμία ΒΠ δεν το εφαρμόζει. Όμως εγώ δεν λειτουργώ έτσι και θεωρώ ότι αυτή θα πρέπει να είναι και η λογική της κοινότητας. Όταν μου αρέσει κάτι από ξένες ΒΠ ναι θα το δώσω ως παράδειγμα. Αλλά αν δεν εφαρμόζεται κάτι εκτός ελ. ΒΠ δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να κάνουμε την αρχή. Από την στιγμή που δεν διαφωνεί με την πολιτική της ΒΠ, και τεκμηριώνεται ότι είναι σημαντικό...

Υ.Γ.: Για αυτό που λες "τα κόμματα λαμβάνουν αναλογικό αριθμό εδρών ανάλογα με το ποσοστό τους": ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ. Σύμφωνα με τα αποτελέσματα των περασμένων εκλογών της Ελλάδας πχ, οι έδρες σε μια Βουλή 300 μελών σε ένα απολύτως αναλογικό σύστημα θα έπρεπε να είχαν κατανεμηθεί ως εξής: Νέα Δημοκρατία (121), ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία (95), ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής (25), Κομμουνιστικό Κόμμα (16), Ελληνική Λύση (11), ΜέΡΑ25 (10), Χρυσή Αυγή (9), Πλεύση Ελευθερίας (4), Ένωση Κεντρώων (4), Δημιουργία Ξανά (2), ΕΠΑΜ (2), ΑΝΤΑΡΣΥΑ (1). Ανέλυσα παραπάνω και γιατί στα συστήματα απλής αναλογικής δεν μιλάμε ακριβώς για αναλογική (υπάρχουν προφανώς όρια εισόδου) ενώ επίσης αναλύω ότι υπάρχουν και συστήματα που δεν είναι αναλογικά, όπως στην Ελλάδα (πλην αυτών των εκλογών) ή στις Ηνωμένες Πολιτείες. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:37, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Greek Rebel, έγραψες : "Σκέφτομαι να περάσω στην διαδικασία αύριο". Αυτό ήταν ανακοίνωση. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:30, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

ΥΓ. Στη βάση αυτής της ανακοίνωσης, μου δημιουργήθηκε η απορία. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:34, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Chalk19: Α ναι, πέρασα στις αλλαγές αλλά αναιρέθηκαν. Εκ πρώτου χρόνου μπορώ να προβώ σε αλλαγές νομίζω. Όσον αφορά αυτό με το Νεωτερικό Κόμμα, σόρρυ αν δεν ήταν ειρωνεία αλλά απλώς απορία. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:56, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Greek Rebel: Δεν είναι σωστό, από όλες τις απόψεις, να ανοίγεις ένα θέμα προς συζήτηση στην Αγορά και προτού λάβεις την παραμικρή απάντηση, πάραυτα, να προχωρήσεις στις σχετικές αλλαγές. Διαφορετικά, ποιος ο λόγος συζήτησης εφόσον, έτσι κι αλλιώς, εσύ εφαρμόζεις όσα λες χωρίς να περιμένεις άλλους συμμετέχοντες στη συζήτηση; Μπορεί να συμφωνούν, μπορεί και να διαφωνούν... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:02, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Πολλές φορές στο παρελθόν, έχω προβεί σε διορθωπολέμους και αυτό ήταν λάθος. Παρόλα αυτά, αν γίνεται μια αλλαγή, ακόμη και σε σχετικά μαζικό επίπεδο (πχ εννιά λήμματα) χωρίς εννοείται να τα καταστρέφει ή να τα βανδαλίζει, σε πρώτο βαθμό θεωρώ ότι μπορώ να το επιχειρήσω και χωρίς συζήτηση. Μπορεί κανείς να μην είχε θέμα, ή να είχε ένας πχ μόνο. Εκεί δεν θα χρειαζόταν πχ συζήτηση... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:41, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Greek Rebel: Όμως, εγώ σε άλλο πράγμα αναφέρομαι... Αυτό στο οποίο εγώ αναφέρομαι είναι πως δεν είναι δυνατό να ανοίγεις συζήτηση για ένα θέμα αναζητώντας κατά τα φαινόμενα γνώμες και τυχόν αποδοχή από άλλους χρήστες, ενώ την ίδια στιγμή ξεκινάς να εφαρμόζεις αυτό για το οποίο ζητάς συναίνεση. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 14:02, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Ενημέρωσα ότι θα προχωρήσω σε αυτήν την αλλαγή, δεχόμενος παρακάτω σήμερα την οποιαδήποτε διαφωνία. Είπα ξεκάθαρα ότι σκεφτόμουν να προχωρήσω σε αλλαγές, σήμερα, διότι την ώρα που το σκέφτηκα ήταν αργά το βράδυ. Δεν ήταν ακριβώς άνοιγμα συζήτησης, ήταν ενημέρωση που θα μπορούσε να επιφέρει και συζήτηση. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 15:44, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Greek Rebel Βασικά, ήταν κάτι τελεσίγραφο. Ίσως άθελά σου, αλλά επί της ουσίας καλούσες να σου απαντήσουν εντός 24ώρου. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:52, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Chalk19: Όχι όχι δεν ήταν αυτή η λογική. Απλά 3 η ώρα το βράδυ δεν είχα καμία όρεξη να προβώ στις αλλαγές😅. Άφησα μια ενημέρωση και έκανα τις αλλαγές το επόμενο πρωί, ανοικτά προφανώς για οποιαδήποτε αναίρεση σε πρώτο βαθμό (όχι παραπάνω για να μην πάμε σε διορθωπολέμους και άλλα τέτοια) ή διαφωνία. Αλλά το θέμα είναι να διαφωνήσει και κάποιος γιατί πέρα από το "δεν είναι απαραίτητο" κάτι για το οποίο απάντησα, του "δεν το κάνουν σε άλλες ΒΠ" που είναι αδιάφορο και του εντελώς εκτός πραγματικότητας ότι οι βουλευτές είναι κατανεμημένα αναλογικά με το ποσοστό που πήρανε, που αποδεικνύω ότι προφανώς και δεν ισχύει, δεν έχω δει κάποιον να διαφωνεί επί της ουσίας. Όλοι ασχολούμαστε τώρα με το αν ήταν τελεσίγραφο ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Εξήγησα το σκεπτικό μου, δεν είχα καμία τέτοια πρόθεση. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:16, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Αγαπητέ Greek Rebel, επί της ουσίας έχεις δίκιο. Δεν υπάρχει ακριβώς αντιπροσώπευση με 40% αποχή, με όριο 3% που αφήνει εκτός βουλής την ψήφο χιλιάδων ψηφοφόρων, όπως και το περιβόητο μπόνους των 50 εδρών. Παρ' όλα αυτά έτσι είθισται να παρουσιάζονται τα αποτελέσματα. Η αναγωγή επί του συνόλου του εκλογικού σώματος είναι πρωτότυπη έρευνα και διαφοροποιείται από το ευρέως διαδεδομένο μέτρο για σύγκριση με τις υπόλοιπες χώρες. Προσωπικά πάντως, θα έβρισκα πολύ ενδιαφέροντα αυτά τα ποσοστά Gomoloko (συζήτηση) 19:56, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Gomoloko: Για την αποχή δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι, τα ποσοστά που έβαλα ήταν πόσες ψήφοι πήραν / πόσοι ψήφισαν. Παρόλα αυτά, ακόμη και σε ένα σύστημα απλής αναλογικής υπάρχει α) άκυρες ψήφοι, β) λευκές ψήφοι και γ) ψήφοι σε κόμματα που μένουν εκτός Κοινοβουλίου. Επίσης όπως σωστά λέμε, με εξαίρεση τον Μάιο του 2023 (τώρα δηλαδή) η Ελλάδα δίνει και μπόνους 50 έδρες στον πρώτο. Ενώ και σε άλλες χώρες υπάρχουν διαφορετικά συστήματα, από πριμοδοτήσεις, μέχρι και εκλογή αντιπροσώπων τύπου Η.Π.Α.. Εάν λοιπόν καθαρίσουμε το κεφάλι μας από τα διάφορα "είθισται", θα κατανοήσουμε την σημασία αυτού που λέω: μια μπάρα που δείχνει τις έδρες στην Βουλή δείχνει πόση φωνή έχει το κάθε κόμμα στην βουλευτική εξουσία, μια μπάρα όμως που θα δείχνει πόσοι ψήφισαν το συγκεκριμένο κόμμα θα δείχνει το πραγματικό ποσοστό στο σύνολο των πολιτών που ψήφισαν. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:47, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Υ.Γ.: Εννοείται ότι κρατάμε και τις κλασσικές μπάρες με τις έδρες στα Κοινοβούλια, για να μην πω ότι σε κυβερνήσεις συνεργασίας θα έπρεπε να βάζουμε και μπάρα με το πόσα Υπουργεία κατέχει ένα κόμμα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:49, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Το ποσοστό επί των εγγεγραμμένων θα έδινε τη συνολική εικόνα, αλλά γενικά τέτοιες προτάσεις δε νομίζω να εφαρμοστούν εδώ (λόγω συνήθους έλλειψης δευτερογενών πηγών που να κάνουν τέτοιες αναλύσεις κλπ κλπ) Gomoloko (συζήτηση) 21:21, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

@Gomoloko: Δεν θα το έλεγα. Οι εγγεγραμμένοι που δεν πηγαίνουν να ψηφίσουν, είναι εκτός παιχνιδιού. Αν και υπάρχουν ορισμένες εξαιρέσεις που απλώς δεν μπορούν να παραβρεθούν, όσοι δεν πάνε να ψηφίσουν είναι σαν να βγάζουν τους εαυτούς τους από το εκλογικό σώμα. Καμία σχέση με τα άκυρα και τα λευκά, που (αν και για εμένα που είμαι πιο πρακτικός και αυτές οι ψήφοι δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα) δείχνουν μια διαμαρτυρία του τύπου against all. Άλλο αφήνω τους άλλους να αποφασίσουν (παραλία) και άλλο εναντίον όλων (πάω να ψηφίσω κανονικά και ρίχνω άκυρο/λευκό). Εν πάσι περιπτώσει, αν το βάζαμε επί των εγγεγραμμένων θα δείχνουμε ότι τα κόμματα έχουν πολύ χαμηλά ποσοστά, αυτό δεν ισχύει σε τέτοιο βαθμό που θα έβγαινε, θα ήταν POV. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 21:54, 6 Μαΐου 2023 (UTC)

Πρότυπο:Φασισμός στην Ελλάδα

Δημιούργησα ένα νέο πρότυπο. Όποιος/α θέλει, είναι ελεύθερος να προτείνει αλλαγές/προσθήκες κλπ. Ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:42, 10 Μαΐου 2023 (UTC)

Automatic citations based on ISBN are broken

Apologies if this message does not reach you in your favorite language. You can help translate it centrally at Meta. Thanks for your help.

We have recently become unable to access the WorldCat API which provided the ability to generate citations using ISBN numbers. The Wikimedia Foundation's Editing team is investigating several options to restore the functionality, but will need to disable ISBN citation generation for now.

This affects citations made with the VisualEditor Automatic tab, and the use of the citoid API in gadgets and user scripts, such as the autofill button on refToolbar. Please note that all the other automatic ways of generating citations, including via URL or DOI, are still available.

You can keep updated on the situation via Phabricator, or by reading the next issues of m:Tech News. If you know of any users or groups who rely heavily on this feature (for instance, someone who has an upcoming editathon), I'd appreciate it if you shared this update with them.

Elitre (WMF), on behalf of the Editing team.

MediaWiki message delivery (συζήτηση) 19:45, 11 Μαΐου 2023 (UTC)

News about upcoming sessions and the CEE Newsletter

Hello everyone,

CEE Hub has two major announcement for the upcoming week:

• Next CEE Catch up – youth edition will take place on May 16th 2023, 18:00-19:00 CEST. Please register for the event using the following link. This meeting is a part of already established CEE Catch up concept. The goal of the meeting is to gather young CEE Wikimedians/Wikipedians (up to 26 years old) and people who are older than 26 and who are interested in learning about and from youth.

• Learning session dedicated to Movement Strategy Implementation Grants, where you can learn how is the process for applying this type of grants, and to learn from first hand about two such funded initiatives in the CEE Region. This session will take place on May 17th 2023, 18:00-19:20 CEST. Please register for the event using the following link.

CEE Newsletter is back! You can wrote first renewed edition of the CEE Newsletter here.

Important remark: The CEE Newsletter is open for new members in the editorial team, so please show your interest by writing an email to the CEE Hub staff.

Μια πολύ δυσάρεστη είδηση

Με μεγάλη μου λύπη πληροφορήθηκα ότι ο φίλτατος συμβικιπαιδιστής AristoClass δεν είναι πλέον μαζί μας. Τον ευχαριστούμε και από εδώ και είθε να είναι ελαφρύ το χώμα που θα τον σκεπάσει... Θα λείψει πολύ στη Βικιπαίδεια τόσο η συνεισφορά όσο και το ήθος του. Ttzavaras^{συζήτηση} 18:42, 14 Μαΐου 2023 (UTC)

Είναι πολύ δυσάρεστο να αποχαιρετάς ανθρώπους με σημαντική συνεισφορά και κυρίως, ευγενείς. Για μας και για όλη την ΒΠ, μένει το έργο του αποτυπωμένο εδώ. Καλό του ταξίδι.😓 Spartacos31 (συζήτηση) 13:29, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Συλλυπητήρια και από εμένα. Τον ευχαριστώ για την προσφορά και την ευγένεια του. Ήταν σημαντικός Βικιπαιδιστής, με έργο, στο ήρεμο, το συγγραφικό κομμάτι της Βικιπαίδειας. Συμμετείχε επίσης, και σε συζητήσεις της κοινότητας κατά καιρούς. Έκανε πολλά ποιοτικά λήμματα και μεταφράσεις.

NikosLikomitros (συζήτηση) 18:45, 14 Μαΐου 2023 (UTC)

Συμπληρώνω: σπάνια γνώρισα ένα τόσο ευγενικό χρήστη. Ειδικά για την Τανζανία, ήταν αυτός που, συνέβαλε σημαντικά να εμπλουτιστεί η ελληνική Βικιπαίδεια για αυτή την χώρα. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:47, 14 Μαΐου 2023 (UTC)

Ελαφρύ το χώμα που θα τον σκεπάσει, συλλυπητήρια...🙏🙏🙏 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 21:07, 14 Μαΐου 2023 (UTC)

Πραγματικά μία πολύ δυσάρεστη είδηση... Αν και δεν είχα συχνή επικοινωνία μαζί του, όσες φορές επικοινωνήσαμε ήταν πάντα ευγενής τόσο απέναντί μου, όσο και με όποιον άλλον θα συμμετείχε στη συζήτηση. Η προσφορά του μέγιστη και ποιοτική. Τέτοιοι χρήστες με ήθος λείπουν από το εγχείρημα. Δεν έχω λόγια, παρά μόνο θερμά συλλυπητήρια στην οικογένειά του και στους δικούς του ανθρώπους. AristoClass σε ευχαριστούμε για όλα... RIP ✨ TeamGale ^[talk] 21:46, 14 Μαΐου 2023 (UTC)

Θερμά Συλληπητήρια στους οικείους του. Δυστυχώς, χάσαμε έναν έμπειρο και καλό χρήστη. Δεν έτυχε να επικοινωνήσω μαζί του, αλλά είχε ουσιαστική και ποιοτική συνεισφορά στην ΒΠ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 04:17, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Τα συλλυπητήριά μου στην οικογένεια και τους φίλους του P.a.a (συζήτηση) 05:48, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Συλλυπητήρια στους δικούς του. Ήταν πάντα ευγενής και καλός. — Geraki ^{(συζήτηση)} 06:19, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Θερμά συλληπητήρια. Ο AristoClass ήταν υπόδειγμα ήθους και Βικιπαιδιστή. Από σήμερα η Βικιπαίδεια ειναι πιό φτωχή. Ανώνυμος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 09:49, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Τα θερμά συλλυπητήριά μου στην οικογένεια του. Δεν έτυχε να συζητήσω μαζί του, αλλά είχα παρατηρήσει ότι είχε αξιολόγη συνεισφορά στη Βικιπαιδεια. Να είναι ελαφρύ το χώμα που θα τον σκεπάσει και σίγουρα θα μας λείψει. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 10:48, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Υπόδειγμα χρήστη. Ουδέποτε προξένησε προβλήματα, ήταν ευγενικός, ενώ οι συνεισφορές του αξιολογούνται με θετικό πρόσημο. Η Βικιπαίδεια σίγουρα δεν θα είναι ίδια, μετά από αυτό το δυσάρεστο συμβάν. Τα θερμά μου συλλυπητήρια στους οικείους του. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 11:05, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Όπου και αν είναι, εύχομαι να είναι καλά--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:20, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Το ήθος του και η αφοσίωσή του στη Βικιπαίδεια φανέρωναν το πόσο αξιόλογος άνθρωπος ήταν γενικότερα στη ζωή! AristoClass θα μας λείψεις πολύ! Anna Diderot (συζήτηση) 12:49, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Συλλυπητήρια στους δικούς του.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 14:48, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Καλή ανάπαυση και συλλυπητήρια στους οικείους του. Τον ευχαριστούμε για όλα.--GreatBernard (συζήτηση) 17:54, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Ο Aristo Class ήταν εξαιρετικός και ως άνθρωπος και ως συντάκτης. Μαζί με αυτά που έχει επισημάνει η κοινότητα για αξιόλογη συνεισφορά, ευγένεια, ήθος, υποδειγματικότητα και αφοσίωση ας βάλουμε και τη δύναμη της ψυχής του.   ManosHacker 20:11, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Νομίζω ότι θα άρεσε πολύ στον Aristo Class να τον τιμήσουμε συνεχίζοντας το έργο του. Η μικρή, δική μου συμβολή: Περιφέρεια Ρουβούμα. Υπάρχουν και άλλα κόκκινα, λήμματα για δημιουργία, στο Πρότυπο:Περιφέρειες της Τανζανίας. --Focal ^Point 20:41, 15 Μαΐου 2023 (UTC)

Ακόμα αδυνατώ να πιστέψω πως αυτή η πληροφορία ισχύει. Έψαξα χθες για τις δύο σπάνιες συνομιλίες που είχα μαζί με τον υπέροχο αυτό χρήστη και η ευγένεια, οι γνώσεις του και ο τρόπος που συνομιλόυσε μαζί σου έδειχναν πως επρόκειτο για έναν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ άνθρωπο. Φίλε Aristo Class καλό ταξίδι και ευχαριστούμε για όλα. Τα συλλυπητήρια μου στους οικείους του και να μην στενοχωριουνται που τον χάσανε αλλά να χαίρονται και να είναι υπερήφανοι για τη ζωή που έζησε. -Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 11:10, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

Συλλυπητήρια στους οικείους του.--Diu (συζήτηση) 12:19, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

– Καθώς είχα την τιμή να τον γνωρίσω και προσωπικά, προσθέτω ότι είχε αυτό που λέμε «αρχοντιά» και ταυτοχρόνως ήταν ανθρώπινος. Αιώνια η μνήμη του! –V-astro (συζήτηση) 05:55, 17 Μαΐου 2023 (UTC)

Δεν νομίζω πως μπορώ να προσθέσω κάτι ουσιαστικό σε όσα προηγήθηκαν. Ωστόσο οφείλω να γράψω πως ήταν ένας εξαιρετικός και ειλικρινής άνθρωπος που διέθετε ήθος, γνώσεις, αστείρευτη ενέργεια και ευαισθησίες. Ένας κύριος με όλη τη σημασία της λέξης. Θα μας λείψει. Pavlos1988 (συζήτηση) 20:57, 17 Μαΐου 2023 (UTC)

Μία πράγματι στενάχωρη είδηση. Λόγω της συνεισφοράς του στο εγχείρημα είχε εμπνεύσει σεβασμό και συμπάθεια, ακόμα και σε άτομα που δεν τον γνώρισαν. Frox99 (συζήτηση) 13:31, 18 Μαΐου 2023 (UTC)

Ο AristoClass υπήρξε πραγματικά μια Αριστο"κρατική" Τάξη στην Ελληνική Βικιπαίδεια. Όπως ακριβώς υποδήλωνε και το "ψευδώνυμο" που διάλεξε για να γράφει σε αυτή. Ήσυχα, ήρεμα, συστηματικά, ποιοτικά, αριστοκρατικά, συνεισέφερε χωρίς κομπασμούς. Δεν ξεχνώ ένα αστέρι που μου "απένειμε", χωρίς να κατανοήσω το γιατί, όντας τότε ένας νέος και άπειρος βικιπαιδιστής. Ας γίνει ο "τρόπος" του παράδειγμα για μας τους χρήστες! Χαίρε και αγάλου εκεί που είσαι AristoClass !!! Actia Nicopolis (συζήτηση) 16:43, 18 Μαΐου 2023 (UTC)

Χωρίς να τον γνωρίζω, του είχα ζητήσει να γνωμοδοτήσει για το λήμμα του Σωκράτη κι εκείνος έσπευσε να μιλήσει με ενθαρρυντικά λόγια, δίνοντας μου θετική ανατροφοδότηση και θετική εικόνα για την κοινότητα της Βικιπαίδειας σε μία περίοδο που δεν γνώριζα, ακόμα, πώς αυτή λειτουργεί. Είναι σοκαριστικό αυτό το νέο και λυπηρό. Εύχομαι κι εγώ συλλυπητήρια στους οικείους του. Είναι μια μικρή, ίσως, παρηγοριά το ότι θα μείνει πίσω η πολύτιμη συνεισφορά του, το μοίρασμα γνώσης μέσω της Βικιπαίδειας. L'Orfeo^{Son io} 20:16, 18 Μαΐου 2023 (UTC)

Πραγματικά δυσάρεστη είδηση. Αφήνει σημαντικό κενό στη Βικιπαίδεια αλλά και εξίσου σημαντικό έργο - παρακαταθήκη για το μέλλον. Ας είναι ελαφρύ το χώμα που τον σκεπάζει. Τόσο η οικογένεια του όσο και η κοινότητα της ΒΠ θα τον θυμούνται με τις καλύτερες σκέψεις!--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 14:49, 20 Μαΐου 2023 (UTC)

Δεν τον γνώριζα τον φίλο βικιπαιδιστή Aristo Class, αλλά θα ήθελα κι εγώ να εκφράσω τα συλλυπητήριά μου. Όπως έγραψε και ο αγαπητός Kalogeropoulos: «Όπου και αν είναι, εύχομαι να είναι καλά.» — Dionysus^{συζήτηση} 09:31, 25 Μαΐου 2023 (UTC)

Πραγματικά δυσάρεστα νέα, άφησε σημαντική παρακαταθήκη στη Βικιπαίδεια με τις συνεισφορές του. Ειλικρινή συλλυπητήρια. --C Messier 18:19, 25 Μαΐου 2023 (UTC)

Τα ειλικρινή μου συλλυπητήρια στην οικογένειά του και τους οικείους τους. --Enpatrais (συζήτηση) 14:44, 4 Ιουνίου 2023 (UTC)

Gerontissa Gavrielia - Γερόντισσα Γαβριηλία Παπαγιάννη

Καλησπέρα. Προσπάθησα να συνδέσω διαγλωσσικά τα λήμματα Γερόντισσα Γαβριηλία Παπαγιάννη και en:Gerontissa Gavrielia, αλλά μάλλον κάτι έκανα λάθος, γιατί ενώ στο αγγλικό λήμμα φαίνεται στις γλώσσες το ελληνικό, στο ελληνικό δεν φαίνεται στις γλώσσες το αγγλικό.

Μπορεί παρακαλώ πολύ κάποιος να βοηθήσει; — Dionysus^{συζήτηση} 08:46, 17 Μαΐου 2023 (UTC)

@Dionysus : Εντάξει είναι τώρα. Μερικές φορές χρειάζεται λίγη ώρα μέχρι να φανεί η γλωσσική διασύνδεση. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:02, 17 Μαΐου 2023 (UTC)

Chalk19, σε ευχαριστώ πάρα πολύ. :-) — Dionysus^{συζήτηση} 09:08, 17 Μαΐου 2023 (UTC)

Reminder about registration and submissions for Wikimedia CEE Meeting 2023

Dear all,

we would like to remind you about submission and registration deadlines for Wikimedia CEE Meeting 2023, which are approaching. If you haven’t registered and/or sent your submissions, there is still time to do so.

CEE Meeting is a place where we get a chance to share our learning and experience with the region and we are all looking forward to seeing many of you in this September in Tbilisi (Georgia).

If you want some assistance or advice from us, especially related to preparing your presentations, please contact CEE Hub, we will be happy to support you. (barbara.klen@wmceehub.org and toni.ristovski@wmceehub.org)

Toni Ristovski, on behalf of the CEE Hub staff --MediaWiki message delivery (συζήτηση) 10:02, 17 Μαΐου 2023 (UTC)

κουτί πληροφοριών για μουσικά συγκροτήματα

Παρατηρώ ότι στα μουσικά συγκροτήματα χρησιμοποιούμε (έχει γίνει ανακατεύθυνση) το Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών μουσικού, το οποίο δεν διαβάζει τίποτα από τα Βικιδεδομένα, με εξαίρεση την εικόνα. Μήπως κάποιος θέλει να το φτιάξει; Θα είναι τεράστια βελτίωση σε πολλά λήμματα. Focal ^Point 14:05, 20 Μαΐου 2023 (UTC)

Ionian Wikithon 2023, 29 Μαΐου 2023

Το Εργαστήριο Δικτύων, Πολυμέσων και Ασφάλειας Συστημάτων (NMSLab) του Τμήματος Πληροφορικής του Ιονίου Πανεπιστημίου σε συνεργασία με το Wikimedia Community User Group Greece διοργανώνει για 2η χρονιά το Βικιπαίδεια:Ionian Wikithon 2023, ένα Wikimedia prehackathon event.

Το Wikimedia Hackathon είναι η ετήσια συνάντηση προγραμματιστών από όλο τον κόσμο που θέλουν να γνωρίσουν και να βελτιώσουν τον κώδικα της Βικιπαίδειας και τον αδελφών της εγχειρημάτων, κυρίως την πλατφόρμα MediaWiki στην οποία βασίζονται. Παράλληλα με το Wikimedia Hackathon κάθε χρόνο πραγματοποιούνται, σε όλον τον κόσμο, μία σειρά από prehackathons όπου συμμετέχουν προγραμματιστές και κυρίως φοιτητές. Magioladitis (συζήτηση) 22:02, 26 Μαΐου 2023 (UTC)

Selection of the U4C Building Committee

The next stage in the Universal Code of Conduct process is establishing a Building Committee to create the charter for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C). The Building Committee has been selected. Read about the members and the work ahead on Meta-wiki.

-- UCoC Project Team, 04:20, 27 Μαΐου 2023 (UTC)

Πρόταση μετονομασίας (ΠΑΣΟΚ)

🧲 Μεταφέρθηκε σε Συζήτηση:Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα#Πρόταση μετονομασίας.

Κατηγορία:Εφευρέσεις ανά χώρα

Μετατράπηκε σε κανονική πρόταση διαγραφής. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:35, 10 Ιουνίου 2023 (UTC)

Telegram

Καλησπέρα. Ανοίξαμε πλέον ομαδική συνομιλία και στην γνωστή εφαρμογή Τέλεγκραμ. Στόχος της κοινότητας είναι η προώθηση της Βικιπαίδειας και οι συζητήσεις πάνω σε θέματα της Βικιπαίδειας και όχι μόνο. Άλλωστε πολλές κοινότητες έχουν ήδη Τέλεγκραμ.

NikosLikomitros (συζήτηση) 10:17, 6 Ιουνίου 2023 (UTC)

Σημείωση για όσους δεν έχουν Τέλεγκραμ: Κατεβάζετε την εφαρμογή, μπαίνετε στο Τέλεγκραμ, ρυθμίζετε τον αριθμό κινητό σας (στις ρυθμίσεις μπορείτε να τον αποκρύψετε) και ορίζετε έπειτα το όνομα χρήστη σας. Έπειτα επικολλάτε τον σύνδεσμο και μπαίνετε.NikosLikomitros (συζήτηση) 18:14, 6 Ιουνίου 2023 (UTC)

Invitation to participate in the #WPWPCampaign 2023

Dear Wikimedians,

We are glad to inform you that the 2023 edition of Wikipedia Pages Wanting Photos campaign is coming up in July.

This is a formal invitation to invite individuals and communities to join the campaign to help improve Wikipedia articles with photos and other relevant media files.

If you're interested in participating, please find your community or community closer to you to participate from the Participating Communities page. If you're organizer, please add your community or Affiliate to the page.

The campaign primarily aims to promote using images from Wikimedia Commons to enrich Wikipedia articles. Participants will choose among Wikipedia pages without photos, then add a suitable file from among the many thousands of photos in the Wikimedia Commons, especially those uploaded from thematic contests (Wiki Loves Africa, Wiki Loves Earth, Wiki Loves Folklore, etc.) over the years. In this edition of the campaign, eligibility criteria have been revised based on feedback and campaign Evaluation Reports of the previous editions. Please find more details about these changes and our FAQ on Meta-Wiki

For more information, please visit the campaign page on Meta-Wiki.

Kind regards,

Wikipedia Pages Wanting Photos International Team.

MediaWiki message delivery (συζήτηση) 23:25, 7 Ιουνίου 2023 (UTC)

Infobox των πολιτικών κομμάτων και θρησκεία

🧲 Μεταφέρθηκε σε Συζήτηση προτύπου:Κουτί πληροφοριών πολιτικού κόμματος#Θρησκεία

YouTube από Infobox μέσω Wikidata

Τελευταία έχει προκύψει κάποιο θέμα με αυτό που ίσως σχετίζεται με τις τελευταίες αλλαγές που έγιναν στο κωδικός αναφοράς καναλιού YouTube (P2397). 94.66.59.109 22:56, 11 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ποιο είναι το θέμα (πέρα από το ότι οι σύνδεσμοι youtube δεν θα έπρεπε να είναι στα infoboxes). — Geraki ^{(συζήτηση)} 06:05, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Το θέμα είναι ότι αν πατήσεις στο εικονίδιο του youtube σε βγάζει στο πουθενά γιατί προφανώς έχει καταστραφεί η "κανονική έκφραση" του URL του καναλιού του youtube, ενώ πριν ένα-δύο μήνες ήταν οκ και τα αντίστοιχα για twitter και instagram δουλεύουν κανονικά. Αυτός είναι και ο λόγος που έχουν αρχίσει να μπαίνουν χειροκίνητα οι σχετικοί εξωτερικοί σύνδεσμοι στα infoboxes απο κάποιους προκειμένου να ξεπεραστεί ο σκόπελος των wikidata. 2A02:587:7456:8300:1871:6F75:21EF:DCA9 11:34, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Μπορεί να σχετίζετε με την υποχρεωτική εφαρμογή alias σε όλα τα κανάλια, όπου προστέθηκε το σύμβολο "@" στο URL, το οποίο όμως δεν είναι απαραίτητο όταν το γράφεις, γιατί το ID του καναλιού στο URL συνεχίζει να δουλεύει κανονικά.--jimkats (συζήτηση) 16:16, 12 Ιουνίου 2023 (UTC)

Βρέθηκε η σχετική επεξεργασία.σε παράπλευρο πρότυπο, που παίρνει μόνο channel id, και δεν σχετίζεται καθόλου με τα Wikidata. — Geraki ^{(συζήτηση)} 05:54, 13 Ιουνίου 2023 (UTC)

Πρόβλημα με το πρότυπο navbox

Πρόσεξα στο πρότυπο Navbox ότι όταν βάζεις σε μια λίστα πάνω από ένα στοιχείο σε παρένθεση (δηλαδή χρησιμοποιείς «**») πάει χωρίς λόγο στην επόμενη σειρά. Νομίζω ότι είναι διαχρονικό θέμα σε αυτή τη Βικιπαίδεια αλλά δεν είμαι σίγουρος. Δυο παραδείγματα: Πρότυπο:Apple Software Πρότυπο:Android smartphones—Verified Pie 10:39, 15 Ιουνίου 2023 (UTC)

Διαπίστωσα ότι αυτό συμβαίνει μόνο όταν σε ένα subgroup υπάρχουν παραπάνω από ένα group. --Verified Pie 13:56, 16 Ιουνίου 2023 (UTC)

Κλείδωμα σε λήμμα

Καλησπέρα στην κοινότητα. Ζητώ να ελεγχθεί το κλείδωμα του λήμματος Rack, το επίπεδο του κλειδώματος που έγινε, και αν θεωρείται ότι υπάρχει αξιόλογη κατάχρηση διαχειριστικών εργαλείων. Το κλείδωμα έγινε από τον διαχειριστή Kalogeropoulos. NikosLikomitros είχα επικοινωνήσει προηγουμένως μαζί σου για 2 επεξεργασίες πάλι στο ίδιο λήμμα, θα ήμουν ευγνώμων αν είχες τον χρόνο να το δεις. BILL1 (συζήτηση) 19:56, 16 Ιουνίου 2023 (UTC)

@BILL1: Εφόσον εσείς είστε που διατυπώνετε την συγκεκριμένη κατηγορία - χαρακτηρισμό ενέργειας, σε εσάς πέφτει και το βάρος της τεκμηρίωσης - επεξήγησης για το τί, σύμφωνα με εσάς πάντοτε, καθιστά τη συγκεκριμένη διαχειριστική ενέργεια ως "κατάχρηση διαχειριστικών εργαλείων". 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:22, 16 Ιουνίου 2023 (UTC)

Εὐθυμένης όπως διαβάζετε δεν διατύπωσα κατηγορία, δεν προδίκασα κοινώς. Κάτι τέτοιο πρέπει να αποφεύγεται όπως γνωρίζουμε. Διατύπωσα αίτημα, αν ωστόσο έχετε εσείς την άποψη ότι τεκμηριώνεται κατάχρηση, θα ήθελα να αναπτύξετε και να δώσετε την οπτική ενός διαχειριστή για το θέμα. Ευπρόσδεκτοι φυσικά και οι υπόλοιποι διαχειριστές. BILL1 (συζήτηση) 20:58, 16 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ο συγκεκριμένος χρήστης όπως έχει δείξει και η ιστορία πάντα θα εμείνει στις δικές του επεξεργασίες, ακόμα και με δέκα ανθρώπους να του εξηγούν πως είναι λάθος και αμέσως μετά το ξεκλείδωμα του εκάστοτε λήμματος θα αναστρέφει στην εκδοχή προτίμησής του. Αυτό γίνεται εδώ και κάτι μήνες ήδη, και νομίζω έτσι ορίζεται πιο ορθώς η έννοια της κατάχρησης, όχι το κλείδωμα του λήμματος, που ορθώς κατά την άποψή μου κιόλας έκανε ο κ. Καλογερόπουλος. 2A02:85F:F031:5B1:5C7F:185B:599D:B53 21:37, 16 Ιουνίου 2023 (UTC)

Σωστά πιστεύω κλειδώθηκε το λήμμα, τουλάχιστον μέχρι να βρεθεί μια λύση για την ορθογραφία. Προσωπικά θεωρώ ότι η βέλτιστη λύση είναι να χρησιμοποιηθούν οι ελληνικές ορθογραφίες, γι'αυτό και συμφωνώ με τον χρήστη αν και θα πρέπει να γίνει μια μικρή συζήτηση και με τον ανώνυμο, κυρίως για να αναδείξει ότι ελληνοποιούνται οι όροι, όπως προηγουμένως.

@BILL1 Σε κάθε τέτοια καταγγελία θα πρέπει να φέρνεις και σύνδεσμο για πιο πειστικότητα. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:19, 17 Ιουνίου 2023 (UTC)

Υπάρχει σχετική οδηγία στην προκειμένη περίπτωση κ. Λυκόμητρε, δεν τίθεται θέμα προσωπικής άποψης όταν υπάρχουν οδηγίες που ορίζουν τους κανόνες και το πλαίσιο σύνταξης της βπ. Επίσης, σε καμία πρωτογενή πηγή δεν συναντιόνται οι όροι "ντελούξ" και μίξτειπ" εξελληνικοποιημένοι. 2A02:85F:F031:5B1:5C7F:185B:599D:B53 01:29, 17 Ιουνίου 2023 (UTC)

δεν υπάρχει θέμα με την ορθογραφία παρά μόνο για όσους δεν ξέρουν τους ορθογραφικούς κανόνες. Είναι τίτλοι άλμπουμ - ακριβώς έτσι όπως παρατίθενται στο λήμμα - και υπάρχει και πηγή για επιβεβαίωση.

Ο Καλογερόπουλος δεν έκανε κανένα καταχρηστικό κλείδωμα, παρά μόνο ένα λάθος: έπρεπε να μην κλειδώσει το λήμμα αλλά να απαγορεύσει στον BILL να το επεξεργάζεται. Υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν και θέλουν να το βελτιώσουν και έτσι εμποδίζονται. 188.4.123.233 02:31, 17 Ιουνίου 2023 (UTC)

Βιβιάνα Καμπανίλε Ζαγοριανάκου

I am writing in English because I don't know Greek. At the English Wikipedia, the article about Βιβιάνα Καμπανίλε Ζαγοριανάκου (en:Viviana Campanile Zagorianakou) is at Articles for deletion because another editor thinks that she is not notable. I wonder if she might be active in the political party of her husband Ηλίας Κασιδιάρης (en:Ilias Kasidiaris) and notable for that reason. You may want to comment at en:Wikipedia:Articles for deletion/Viviana Campanile Zagorianakou.

Some other English articles about Greek topics are also at Articles for Deletion. You may want to look at the listings at en:Wikipedia:WikiProject Deletion sorting/Greece and comment there. Eastmain (συζήτηση) 22:27, 17 Ιουνίου 2023 (UTC)

Αλλεπάλληλες επιθέσεις με ψευδείς χαρακτηρισμούς

Παρακαλώ ΚΑΙ προς την κοινότητα ΚΑΙ προς την ομάδα των διαχειριστών την οποία καλώ να πράξει τα δέοντα, δείτε εδώ και γενικά στο λήμμα του ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής. Αυτό το πράγμα παραπάει. Αφαιρεί πηγές που μιλάνε ξεκάθαρα για ΚΙΝΑΛ και Κίνημα Αλλαγής και αναφέρουν τον συνασπισμό ως "centre-left" και "centrist", με κατηγορεί ότι παραποιώ πηγές, και εν συνεχεία τάχα λέει ότι το ΠΑΣΟΚ - ΚινΑΛ είναι το ΠΑΣΟΚ ενώ το ΚΙΝΑΛ ήταν άλλο (ενώ συμβαίνει το αντίθετο). Κάντε κάτι! 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:19, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

Στην συζήτηση τώρα αν πάτε στην νέα έκδοση λέει ότι για να βάλουμε πηγή πρέπει να λέει μέσα "ΠΑΣΟΚ - ΚΙΝΑΛ" και όχι "ΚΙΝΑΛ"(!). Ο χρήστης προφανώς έχει διάθεση για διαταρακτικές επεξεργασίες (είτε το πάρουμε ως προς το λήμμα είτε προς εμένα). Παρακαλώ πολύ, πρέπει να υπάρξει άμεση αντίδραση. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:27, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

Επειδή το πρώτιστο σε κάθε πολιτικό σχηματισμό είναι οι θέσεις και η ιδεολογία του (που τα καθορίζει και διακηρύσει το ίδιο με το καταστατικό του), είμαστε υποχρεωμένοι ως ΒΠ -και κυρίως στο infobox- να αναφέρουμε αυτά. Ασχέτως, βέβαια, εάν εκ των πραγμάτων (και συγκυριακά) μπορεί να υπάρχει μετατόπιση είτε δεξιότερα είτε αριστερότερα. Το να επικαλούμαστε μία πηγή από ένα δημοσίευμα που καταγράφει μία άποψη που υποστηρίζει (και καλά κάνει) την ΘΕΣΗ του ότι το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές του 2019 απορροφήθηκε από το κεντρώο ΚΙΝΑΛ, είναι άτοπο.

Δεν έχει να κάνει με τη διευκρίνηση αν αυτό αφορά το ΠΑΣΟΚ ή το ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής, που πολύ σωστά αναφέρεις ότι αποτελεί τη συνέχεια του ΚΙΝΑΛ, ως συνασπισμός κομμάτων.

Η ουσία είναι ότι δεν μπορεί μία άποψη που δημοσιεύτηκε κάπου να αποτελεί θέσφατο για το infobox του αναφερόμενου λήμματος. Spartacos31 (συζήτηση) 11:56, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Ορθώς αναφέρεις την γνώμη σου, σου απάντησα για αυτό στην συζήτηση του λήμματος. Εδώ όμως δεν ήρθα για να επιλυθεί αυτό. Ήρθα εναντίον ενός συγκεκριμένου χρήστη ο οποίος α) κάνει ψευδείς επιθέσεις εναντίον μου (δεν παραποίησα καμία πηγή) και β) παραλογίζεται (ανεξάρτητα με το αν διαφωνείς για άλλον λόγο με το να μπει η πηγή, και εσύ αναφέρεις ότι προφανώς ΚΙΝΑΛ=ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ). Οπότε ας αφήσουμε τα του λήμματος, εδώ στην Αγορά, άλλον σκοπό είχα που ήρθα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:12, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

Παγκόσμια Ημέρα Προσφύγων 2023

Με αφορμή την Παγκόσμια Ημέρα Προσφύγων στις 20 Ιουνίου, η Wikimedia Serbia διοργανώνει ένα παγκόσμιο μαραθώνιο επεξεργασιών στα πλαίσια του οποίου Βικιπαιδιστές από όλο τον κόσμο θα γράψουν και θα βελτιώσουν λήμματα σχετικά με θέματα που σχετίζονται με τη συνεχιζόμενη προσφυγική κρίση, τα ανθρώπινα δικαιώματα των προσφύγων, ταινίες και βιβλία για την εμπειρία των προσφύγων κ.α. Οι πρόσφυγες όχι μόνο αναγκάζονται να αφήσουν ό,τι έχουν πίσω τους και να κατευθυνθούν προς το άγνωστο, αλλά αντιμετωπίζουν επίσης διακρίσεις, ξενοφοβία και διάφορες μορφές βίας καθημερινά στο δρόμο τους. Αυτό είναι ιδιαίτερα επιζήμιο για τα παιδιά και τις γυναίκες πρόσφυγες. Με τη διάδοση της δωρεάν γνώσης για τα προβλήματα και τα εμπόδια που περνούν οι πρόσφυγες, στόχος μας είναι να καταπολεμήσουμε τις προκαταλήψεις και τις διακρίσεις για το στίγμα και να μειώσουμε την κοινωνική απόσταση απέναντί ​​τους. Περισσότερα στη σελίδα Παγκόσμια Ημέρα Προσφύγων 2023 MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:18, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

General survey about grants, tools and support from the CEE Hub

CEE Hub created one general survey where we aim to collect information and opinions about several important topics that we believe all of you have experience in at some level.

The survey has three main topics: experience with grants and opinions, what kind of tools you used and want to use, and also what kind of support you want to have from the CEE Hub, which will help us in shaping the second year of the CEE Hub.

Please dedicate 15 minutes of your free time and submit your answers on this link.

--Toni Ristovski, on behalf of the CEE Hub staff MediaWiki message delivery (συζήτηση) 09:31, 20 Ιουνίου 2023 (UTC)

Συζήτηση:Εθνικές εκδόσεις αναμνηστικών κερμάτων των 2 ευρώ

Μπορείτε να εκφράσετε τη γνώμη σας στο θέμα όπου σχολιάζω εδώ, σχετικά με τον διαχωρισμό που προτείνω; Παρακολουθητής (συζήτηση) 09:42, 20 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ανακοίνωση προς μέλη ΒΠ

Θα ήθελα να σας δηλώσω, ότι ως νέο μέλος και έπειτα από συνομιλία που είχα με έμπειρο μέλος της ΒΠ - Αναγνωρίζω ότι έσφαλα στην περίπτωση του Spartacus31 και επικοινώνησα μαζί του/της για το λόγο αυτό στην σελίδα του/της.

Επιπλέον, θέλω να σας πω ότι βρίσκομαι εδώ από την αγάπη μου προς την ιστορία και επιθυμώ να συμβάλω εποικοδομητικά χωρίς άσκοπες λογομαχίες με τα υπόλοιπα μέλη.

Ευχαριστώ για το χρόνο που διαθέσατε για να διαβάσετε την ανακοίνωση μου. ModernTacitus (συζήτηση) 09:57, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Protagon.gr

Μετά την αποκάλυψη του XYZ Contagion για τους fake αρθρογράφους του protagon.gr είναι θεμιτό να χρησιμοποιείται ακόμα το συγκεκριμένο site ως τάχα αξιόπιστη πηγή για να επιτίθεται στην Αριστερά και μέσω αυτού να στοιχειοθετείται η κριτική στα λήμματα των πολιτικών αντιπάλων της Νέας Δημοκρατίας αλλά και προσωπικά του Κυριάκου Μητσοτάκη? -- Δημήτρης Ευθυμάκης -- Αλέκος Παπαναστασίου -- Ανδρέας Στασινός -- Ματίνα Δελή -- Το Κουλούρι -- Πες, πες, κάτι θα μείνει (συζήτηση) 21:05, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Μετά από αυτό, δεν νομίζω. Θα πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί στο πως θα το χρησιμοποιούμε από δω και στο εξής, διότι δεν ξέρουμε πόσοι δημοσιογράφοι μπορεί να είναι φτιαχτοί. Σε θέματα πολιτικού περιεχομένου, δεν θα το πρότεινα πλέον, λόγω αυτής της ανησυχίας. Είμαι πολύ επιφυλακτικός πλέον. Για άλλα θέματα που δεν αφορούν την ελληνική πολιτική, μπορεί με αναφορά να χρησιμοποιηθεί, πιστεύω: υπό την μορφή protagon.gr αναφέρει ότι "....". Για κριτική ενάντια στο Κυριάκο Μητσοτάκη και τους άλλους πολιτικούς, κάθε NikosLikomitros (συζήτηση) 01:15, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Δεν μπορούμε να ξέρουμε με σιγουριά αν πρόκειται για ψευδώνυμους που το protagon με δόλο απέκρυπτε αυτή τους υην ιδιότητα, ή για μαριονέτες με τη βικιπαιδκή έννοια. Γενικότερα όμως, αν το θέμα ενός άρθρου *γνώμης* δεν είναι κάτι ειδικό και ευθέως συναφές με το αντικείμενο του λήμματος, δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιείται σαν πηγή ανεξάρτητα από το στάτους του αρθρογράφου (τα κίνητρα μιας πηγής μας είναι αδιάφορα έτσι κι αλλιώς) P.a.a (συζήτηση) 06:06, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Σχόλιο Ανεξάρτητα της συγκεκριμένης περίπτωσης (που κατά τη γνώμη τη δική μου ισοδυναμεί με ασυμβατότητα πλέον της συγκεκριμένης πηγής) θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί, πλέον, τόσο λόγω παρόμοιων φαινομένων, όσο και λόγω της ταχείας ανάπτυξης της τεχνητής νοημοσύνης, όπου, πλέον, θα είναι πολύ πιθανό να έχουμε AI-δημοσιογράφους, με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται. Δεν κινδυνολογώ, απλώς επισημαίνω πιθανές προκλήσεις για το μέλλον που - συντομότερα ή αργότερα - θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε ως κοινότητα.--🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 06:34, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Εὐθυμένης, NikosLikomitros, P.a.a και Πες, πες, κάτι θα μείνει, παραθέτω εδώ το επίσημο "άδειασμα" του συγκεκριμένου site από την Πανελλήνια Ομοσπονδία Δημοσιογράφων και προτείνω τον πλήρη αποκλεισμό του ως πηγή στην ΒΠ ως δείγμα του αποτροπιασμού μας σε τέτοιες πρωτοφανείς και απαράδεκτες πρακτικές που οδηγούν σε επικίνδυνα μονοπάτια την ενημέρωση της κοινωνίας, συνολικά. Το συγκεκριμένο, έχει καταταχθεί, πλέον σε πλήρως αναξιόπιστο και επικίνδυνο ΜΜΕ. Spartacos31 (συζήτηση) 08:47, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Αν και στην αρχή είχα εισηγηθεί αποκλεισμό μόνο από πολιτικά θέματα, δηλαδή να παραμείνει μόνο σε μη πολιτικά και ιστορικά θέματα, δεν διαφωνώ στην πρόταση σου. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:33, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Ίσως (;) είναι γενικότερο το πρόβλημα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:39, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Η ΕΣΗΕΑ ως επίσημος φορέας έχει τοποθετηθεί σχετικά; 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:38, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Εὐθυμένης Η ΕΣΗΕΑ και οι άλλες Ενώσεις εκφράζονται από την ανακοίνωση της Ομοσπονδίας τους, εδώ.

Spartacos31 (συζήτηση) 15:57, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ιδεολογίες

Έχει ανοίξει, ξαφνικά, μια συζήτηση στα λήμματα δύο πολιτικών κομμάτων (ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής και ΚΚΕ) σχετικά με το τι συνιστά ιδεολογία και τι όχι. Πρέπει να είμαστε προσεχτικοί με τις έννοιες, γιατί στο τέλος θα ισοπεδωθούν τα πάντα και ο καθείς θα ανατρέπει την έννοια που καθορίζει την κάθε λέξη. Συγκεκριμένα, στο infobox του μεν ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, ο Greek Rebel εφευρίσκει τον όρο "κεντρισμός" ως ιδεολογία του (παραθέτοντας μια παραπομπή) με τον Ιπποκράτη να διαφωνεί και στην περίπτωση του ΚΚΕ, ο ίδιος ο Ιπποκράτης στο infobox, να εφευρίσκει και να έχει προσθέσει, ως ιδεολογία του το νεοσταλινισμό, κάτι που αυτονόητα ΔΕΝ αποτελεί ιδεολογία, αλλά πρακτική ή προώθηση θέσεων. Προσωπική μου άποψη είναι ότι και ο ευρωσκεπτικισμός ή ο φιλοευρωπαϊσμός δεν κατατάσσονται στις ιδεολογίες (νεολογισμοί) αλλά στη στάση έναντι της Ε.Ε.. Θεωρώ ότι είναι πολύ σοβαρό θέμα για την ΒΠ να ακολουθούμε την κοινή λογική και τα δεδομένα και να μην "κοτσάρουμε" στα λήμματα ό,τι μας βολεύει. Spartacos31 (συζήτηση) 09:23, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

καμια συζητηση δεν έχει ανοίξει. Αμα πέρνουμε τις μετρητοις τα τρολο-ip αυτο παθαίνουμε. το οτι ο σταλινισμος "ΔΕΝ αποτελεί ιδεολογία, αλλά πρακτική ή προώθηση θέσεων" ειναι δική σου ατεκμηρίωτη ερμηνεία. Γενικά παρατηρώ το κακό μοτίβο που έχουν πολλοι χρήστες, να νομίζουν οτι η προσωπική τους άποψη ειναι πιο σημαντική απο τις πηγές. στη ΒΠ δουλεύουμε με ΠΗΓΕΣ. Δε κανουμε δικες μας ερμηνειες επ αυτων.

υγ. Σε λιγες μερες θα εχω στα χέρια μου Μαραντζίδη(2023) στη σκια του Στάλιν, που αναλύει σε πολυ μεγάλο βαθμό την ιδεολογία του ΚΚΕ απο το 1918, μέχρι σήμερα. Θυμαμαι χαρακτηριστικά να γράφει στη τελευταία σελίδα πως «Με αυτά και με εκείνα, το ΚΚΕ αποτελεί το τελευταίο σταλινικό κόμμα στην Ευρώπη». Επειδη με τις πηγές εγω δεν παίζω θα επανέρθω. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:34, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Το σωστότερο είναι η ιδεολογία είναι να παραμείνει ως έχει. Το βάζουμε προκειμένου με πηγές να παρουσιάσουμε τα κυριότερα γνωρίσματα του κόμματος, γιατί είναι οι άξονες της κομματικής πολιτικής και λειτουργίας. Εφόσον είναι τεκμηριωμένη η αναφορά, μπορεί να μπει.

Σε όλες τις Βικιπαίδειες γίνεται. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:44, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Παροτι είσαι νεος, είσαι αρσενικός ρε Νικο, Μπράβο σου! Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:45, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros, Για να μην παρεξηγιόμαστε, εδώ μέσα, θα ήθελα να διευκρινιστεί η ...διαπίστωση του Ιπποκράτη ότι "είσαι αρσενικός". Τι σχόλιο, αλήθεια, είναι αυτό και τι μπορεί να υπονοεί, άραγε; Αλήθεια, ενστερνίζεσαι την αυτονόητη διαπίστωση ως σχόλιο επιβράβευσης; Γιατί δεν το σχολίασες. Στον ιδιο, δεν χρειάζεται να απευθυνθώ διότι αντιλαμβάνομαι.

ΥΓ. Πάντωςκαι ο Στάλιν τα γνησια "αρσενικά" επιβράβευε, οι ...υπόλοιποι διώξεις και εξορία. Spartacos31 (συζήτηση) 16:15, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Άλλο, Niko, τα κύρια γνωρίσματα, δλδ η αναφορά του νεοσταλινισμού ως πρακτική (δεν καθορίστηκε ιδεολογικό πλαίσιο) και άλλο η αναφορά του ως ιδεολογία στο infobox. Αυτη είναι η άποψή μου και εμμένω στο ότι κάποιες έννοιες είναι προσδιορισμένες και δεν τις προσδιορίζουμε εμείς. Τότε και στο λήμμα νεοσταλινισμός να αναγραφεί ως ιδεολογία;

ΟΚ, ανατροπή των πάντων και αλλαγή εννοιών σε δεδομένα.

...άλλωστε σε αυτή την τρελλή εποχή δεν ζούμε, που τα πάνω έρχονται κάτω και το άσπρο γίνεται μαύρο; Spartacos31 (συζήτηση) 11:17, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Ο νεοσταλινισμός, αποτελει, σύμφωνα με το αγγλικό λήμμα μια ιδεολογία. Είναι μια ιδεολογία που χαρακτηρίζεται από την υποστήριξη του σταλινικού ιδεολογικού περιεχομένου και την διατήρηση του «ορθόδοξου» κομμουνισμού που αναπτύχθηκε επί της εποχής του. Γι'αυτό και εφόσον υπάρχουν αξιόπιστες πηγές που να λένε ότι ο νεοσταλινισμός, είναι μέρος της ιδεολογίας του ΚΚΕ, δεν έχω πρόβλημα.NikosLikomitros (συζήτηση) 12:13, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Επιτρέψε μου να πω, ότι το αγγλικό λήμμα σε καμμία περίπτωση, δεν θεωρείται αξιόπιστη πηγή - το ξέρουμε αυτό, ότι η ΒΠ δεν μπορεί να είναι πηγή του εαυτού της. Απο εκεί και πέρα, σε τι διαφέρει ο σταλινισμός από τον νεοσταλινισμό; 193.92.155.185 15:59, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Πουθενά στην εισαγωγή του αγγλικού λήμματος Neo-Stalinism (infobox δεν υπάρχει) ή αλλού δεν αναφέρεται ως ιδεολογία. Που το είδες; Spartacos31 (συζήτηση) 16:24, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Στις κατηγορίες. Ξέρω ότι δεν είναι πηγή η Βικιπαίδεια, αλλά ο νεοσταλινισμός πρόκειται για ιδεολογικό ρεύμα όπου για το ΚΚΕ, πηγές υπάρχουν. Κατά καιρούς λήμματα της Βικιπαίδειας χρησιμοποιούνται από πολλούς από εμάς για να τεκμηριώσουμε επιπλέον μια άποψη. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:56, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

που είναι οι πηγές που υπάρχουν για το ΚΚΕ; γιατί δεν τις παραθέτετε λοιπόν; 193.92.155.185 17:04, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Δυστυχώς, είναι λάθος η άποψη που υπoστηρίζεις. Οι ιδεολογίες είναι καθορισμένες και ερμηνεύεται τι αποτελούν, ακόμη και στα λήμματα της ΒΠ. Ούτε ο Σταλινισμός καταγράφεται επιστημονικά και μη, ως ιδεολογία. Τώρα, αν θέλουμε εμείς, στην ελληνική ΒΠ, να παραποιούμε τις έννοιες, φέρνοντας την άποψη που κατέγραψε κάποιος, ως πηγή, τότε δεν μπορω να κάνω κάτι άλλο. Ας, επαναφέρουμε λοιπόν, και στο ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ ως ...ιδεολογία το νεολογισμό "κεντρισμός", που υπήρχε μέχρι πριν λίγες μέρες στο infobox! Spartacos31 (συζήτηση) 17:08, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Spartacos31:. Ο όρος "κεντρισμός" (γερμανικά : Zentrismus) δεν είναι νεολογισμός. Είναι ιστορικός, πολιτικός και ιδεολογικός όρος. Συγκεκριμένα, σχετίζεται με την ιστορία της "κλασικής" Σοσιαλδημοκρατίας και του μαρξισμού και αναφέρεται στη "μέση" θέση που έλαβαν διάφοροι ηγέτες του SPD, με προεξάρχοντα τον Καρλ Κάουτσκι, ανάμεσα στον αναθεωρητισμό της Β΄Διεθνούς και στο λενινισμό (και την Γ' Διεθνή). "Κεντριστικές" θεωρούνται και οι θέσεις του λεγόμενου Αυστρομαρξισμού (Austromarxismus). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:04, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Chalk19 Δεν το ήξερα και σε ευχαριστώ για την σύντομη και εμπεριστατωμένη ενημέρωση. Επανιρθώνω για το νεολογισμός. Αλλά,

• αφορά το αυστρογερμανικό κομμάτι, σίγουρα και, κυρίως
• μπορεί να βαφτιστεί ως ..ιδεολογία;

Ο Σταλινισμός τελικά, θα βαφτιστεί ιδεολογία στην ΒΠ. Αναμένω με ενδιαφέρον την άποψη σου. Spartacos31 (συζήτηση) 18:16, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Σίγουρα ο όρος "κεντρισμός" δεν αφορά το σημερινό ΠΑΣΟΚ. Για να είναι ένα κόμμα "κεντριστικό" πρέπει να είναι πρώτ' απ' όλα μαρξιστικό. Ενδεχομένως να αφορούσε ως ένα βαθμό το (πολύ;) "παλιό" ΠΑΣΟΚ (που θεωρητικά, τουλάχιστον, είχε κάποιες αναφορές στους Μαρξ και Ένγκελς, τα πορτραίτα των οποίων κοσμούσαν τα γραφεία του, μαζί μ' εκείνο του Αντρέα), το ΠΑΣΟΚ του "τρίτου δρόμου". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:40, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Chalk19 ...και όχι μόνο. Τόσο στην ιδρυτική δικήρυξη της 3ης Σεπτέμβρη, όσο και στο προοίμιο του Καταστατικού του δήλωνε στην πρώτη παράγραφο:"Το ΠΑΣΟΚ είναι σοσιαλιστικό, μαρξιστικό, μη λενινιστικό κόμμα που παλεύει για την Εθνική Ανεξατησία, την Λαϊκή Κυριαρχία και την Κοινωνική Απελευθέρωση και αγωνίζεται για γον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας με δημοκρατικό τρόπο"

Αχ, παλαιό, καλό ΠΑΣΟΚ! "Ωραία χρόνια"!!!😉 Spartacos31 (συζήτηση) 18:46, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Επειδή ζητήθηκε να προσκομισθούν πηγές που να αναφέρουν το ΚΚΕ ως νεοσταλινικό παραπάνω, αρκετές πρόσφατες πηγές το αναφέρουν. Μάλιστα, πηγή που μιλάει για το ΚΚΡΟ και τα νεοσταλινικά του χαρακτηριστικά λέει ότι το κοντινότερο αντίστοιχο είναι το ΚΚΕ (εδώ). NikosLikomitros (συζήτηση) 18:56, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Αλήθεια, επειδή αναφέρεις παντού τον Μαραντζίδη ως αντικειμενική πηγή, πρόκειται για αμφισβητούμενες θέσεις και απόψεις που διατυπώνει κατά καιρούς (δες τι έλεγε για ΣΥΡΙΖΑ και Τσίπρα) και σίγουρα όχι αντικειμενικό. Κατά τα άλλα, Καλή ανάγνωση. Spartacos31 (συζήτηση) 12:41, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

ολες οι πηγές είναι POV. όλες. Απο τον Βογλη, τον Λυμπεράτο, τον Χεκίμογλου μέχρι τον Καλογρηά, τον Καλύβα, και την Ευθυμίου -και οτιδήποτε στο ενδιάμεσο-, είναι POV. Δεν ισχυρίζομαι οτι ειναι αντικειμενική πηγή, αλλα οτι είναι αξιόπιστη πηγή. Δεν υπάρχει αντικειμενική πηγή. Ιπποκράτης (συζήτηση) 12:51, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 Κατά πόσο αξιόπιστος είναι ο εν λόγω, το αναφέρει ΕΔΩ ο εξάδερφός του, που τον κατηγορεί για παραποίηση οικογενειακών ιστορικών γεγονότων: "Όταν ένας “ιστορικός- ερευνητής” παραποιεί την ιστορία της οικογένειάς του..." Spartacos31 (συζήτηση) 16:43, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Συγνώμη αλλα δεν έχω καμια διάθεση να μπλέξω στη συζήτηση με πηγές που ξεπλένουν δικτάτορες. Αρνουμαι να κουβεντιάσω με τέτοιες "πηγές". Καλή συνέχεια. Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:49, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 Αν σε ενοχλεί η πηγή και όχι το περιεχόμενο (υπεκφυγή) μπορώ να παραθέσω δεκάδες,αρχικά με το ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ, εδώ). Spartacos31 (συζήτηση) 16:59, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Οι αντικομμουνιστικές δε, θέσεις, του ίδιου είναι γνωστές. Γίνονται πολλές καταγγελίες για αυτό. Σε ένα λήμμα για τον κομμουνισμό στην Ελλάδα, ιδανικά, για να είμαι όσο το δυνατόν αντικειμενικός, θα χρησιμοποιούσα πηγές απ'όλο το φάσμα, από τον Μαργαρίτη και το δοκίμιο ιστορίας του ΚΚΕ (το κείμενο που εκδόθηκε από την κε του ΚΚΕ για να τεκμηριώνεται η κομματική άποψη όπου χρειάζεται) έως τον Μαραντζίδη (όπου χρειάζεται) για να καλύπτονται όλες οι απόψεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:44, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης Μάλλον, δεν μπήκες καν στην διαδικασία να δεις τι γράφει το λήμμα στην ΒΠ πριν προβείς σε κατηγορίς περί δικής μου "ατεκμηρίωτης ερμηνείας": "Ο νεοσταλινισμός, είναι η προώθηση απόψεων με θετική υφή ως προς τον ρόλο του Ιωσήφ Στάλιν στην ιστορία, η μερική αποκατάσταση των πολιτικών του σε ορισμένα ζητήματα, καθώς και η Σοβιετική νοσταλγία όσον αφορά την περίοδο διακυβέρνησης του Στάλιν". Πουθενά δεν αναφέρει ιδεολογία, όπως π.χ. ο μαρξισμός, λενινισμός κ.ό.κ. Spartacos31 (συζήτηση) 16:06, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

H ΒΠ δεν τεκμηριώνει τον εαυτο της, αγαπητε σπάρτακε. Το θέμα δεν είναι «να την πούμε ο ένας στον άλλο» αλλά να βρεθεί μία κοινή λύση. Εσύ κανεις τον ισχυρισμό πως ο σταλινισμός δεν αποτελεί *ιδεολογία*, εσύ οφείλεις να τεκμηριώσεις τον ισχυρισμό σου.

ΥΓ. Και ένα "hint". Το 1956, όταν έγινε στο 20ο συνέδριο του ΚΚΣΕ η περίφημη αποσταλινοποίηση, περιελάμβανε και όλους τους ηγέτες των κομμουνιστικών κομμάτων της Ευρώπης εκείνη τη περίοδο και αποκυρήχθηκαν (Ζαχαριάδης,Μπιερούτ,Μπότμαν,Ντει,Τέλμαν). Μάντεψε γιατι... Γιατι οι περισσότεροι ηταν σταλινικοί. Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:33, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 Μάλλον κάνεις κάποιο λάθος. Εσύ ανακάλυψες, ξαφνικά, το Νεοσταλινισμό ως ιδεολογία, εγώ θα σου τεκμηριώσω κάτι που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ; Α, καλά... Spartacos31 (συζήτηση) 16:38, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Τι εννοείς ανακάλυψα; Προφανώς και αποτελεί ιδεολογία ο νεοσταλινισμός, η οποία τεκμαίρειται στο λήμμα. Η προσθήκη του προθέματος *νέο* παρατηρείται σε πληθώρα ιδεολογιών που βρίσκονται στο πολιτικό προσκήνιο μετά τον β'ΠΠ. (βλ. Νεο-φιλελευθερισμός, Νεο-Ναζισμός, Νεο-φασισμός κλπ.) Δεν αποτελεί κάτι το ιδιαίτερο. Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:46, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 Τα ..."προφανώς" είναι σαφώς δικά σου επινοήματα, που έχεις μπερδέψει. Επιστημονικά, ούτε ο Σταλινισμός αποτελεί ιδεολογία και δεν τεκμαίρεται από πουθενά. Αν δεν το καταλαβαίνεις, σε παραπέμπω και πάλι στο λήμμα της ΒΠ μήπως και καταλάβεις τις διαφορές: "Ο σταλινισμός περιγράφει τον τρόπο με τον οποίο ασκήθηκε εξουσία και σχετίζεται με θέματα δημοκρατίας και ελευθερίας λόγου στη Σοβιετική Ένωση. Με το πέρασμα του χρόνου έλαβε ευρύτερη πολιτική σημασία, αποδιδόμενος σε κάθε αυταρχική μέθοδο όταν καταλογίζεται σε κομμουνιστικές κυβερνήσεις ή κόμματα". Spartacos31 (συζήτηση) 16:52, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Καλή συνέχεια. Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:52, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 ...προφανώς, επίσης, Spartacos31 (συζήτηση) 17:00, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Αν έμπαινε στο πρότυπο και η παράμετρος ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ που δεν ξέρω γιατί έχει αφαιρεθεί το πρόβλημα θα λυνόταν, καθώς θα υπήρχε αποσυμφόρηση στην παράμετρο ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ. Γενικά, να πω, ότι είναι επικίνδυνο πράγμα να ασχολούνται με λήμματα κομμάτων χρήστες που δεν ξέρουν να ξεχωρίζουν - ή δεν θέλουν να ξεχωρίσουν - την πολιτική θέση από την ιδεολογία. 193.92.155.185 16:02, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Δεν το έλαβα σαν δήλωση επιβράβευσης, και δεν θεωρώ ότι χρειάζονται τέτοιες δηλώσεις από τον χρήστη. Γενικά, η στάση μου ορίζεται από το ότι εφόσον υπάρχουν πηγές για κάτι, τότε μπορεί να μπει κάτι. Είτε πρόκειται για ακαδημαϊκό που στηρίζει τον Στάλιν για να δηλωθεί και η φιλοσταλινική άποψη της επιστημονικής κοινότητας, αλλά και η επικριτική στον Στάλιν επιστημονική άποψη.

Γι'αυτό και ακόμα και αν δεν ταυτίζομαι με τις πολιτικές τοποθετήσεις αρκετών ιστορικών, εφόσον υπάρχει συναίνεση ότι είναι αξιόπιστοι για να γράψουμε ιστορικό λήμμα, με την κατάλληλη μείξη τους θεωρώ αποδεκτούς. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:05, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Αυτό, ακριβώς, προσπαθώ να εξηγήσω. Άλλο η η φιλοσταλινική άποψη κάποιου, ή η επικριτική στον Στάλιν άποψη και άλλο η έννοια Ιδεολογία, που είναι κάτι που έχει καταγεγγραμμένη φιλοσοφικοκοινωνικοπολιτική θεωρία. Ο Σταλινισμός, ευρωσκεπτικισμός κ.ά. νεοογισμοί εκφράζουν απλά θέσεις και πρακτικές. Spartacos31 (συζήτηση) 17:16, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ο ευρωσκεπτικισμός, είναι μια ιδεολογία. Γιατί είναι βασικό χαρακτηριστικό της ιδεολογίας και της πόρευσης πολλών κομμάτων στην Ευρώπη. Εφόσον το λένε και οι πηγές, τότε μπορεί να μπει σε όποιο κόμμα τον εκπροσωπεί. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:57, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Εκεί είναι η διαφορά. Στη διατύπωση. Δεν είναι ιδεολογία, αλλα βασικό χαρακτηριστικό των θέσεωνν υπέρ της ΕΕ. Αυτό δεν συνιστά ιδεολογια με θεωρητικό υπόβαθρο. Spartacos31 (συζήτηση) 19:10, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Εσύ, μπορει να μην το έλαβες έτσι, όμως έτσι απευθύνθηκε: είσαι αρσενικός ρε Νικο, Μπράβο σου!

Αλήθεια, από πότε τα αυτονόητα πρέπει να τονίζονται ως λόγος επιβράβευσης;

Έτσι, το θέτω, ως προβληματισμό. Spartacos31 (συζήτηση) 17:24, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Θέλω να πιστεύω πως αυτό, αποτέλεσε σχόλιο λόγω της αντιπαράθεσης των δύο σας. Τον συμβούλεψα να προσέχει την διατύπωση του σε επικοινωνία που είχαμε.NikosLikomitros (συζήτηση) 19:00, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Εγώ απ' ότι έχω καταλάβει, ο κομμουνισμός είναι η ιδεολογία και λενινισμός, τροτσκισμός, σταλινισμός, μαοισμός κλπ είναι ο τρόπος με τον οποίο εφαρμόστηκε. Ο όρος νεοσταλινισμός δεν ξέρω αν υφίσταται εφ' όσον μιλάμε για μια πολύ συγκεκριμένη διακυβέρνηση ενός προσώπου, ενώ νεοφιλελευθερισμός κλπ είναι η εξέλιξη μιας ιδεολογίας ή εφαρμογή της σε νέα δεδομένα. Ο σταλινισμός μπορεί να αναφέρεται σε μια τάση (επικρατούσα ή δευτερεύουσα) μέσα στο ΚΚΕ και ως τέτοια να αναλύεται και να συνδέεται μεσα στο κείμενο. Στα infobox των κομμάτων θα πρότεινα να αναγράφονται μόνο τα απαραίτητα και σίγουρα, τα οποία αντικατπτρίζουν διαχρονικά την πορεία του καθε ένα Gomoloko (συζήτηση) 19:10, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ: Μαρξισμός, Λενινισμός, Φιλελευθερισμός, Τροτσκισμός, Χριστιανοδημοκρατία, Φιλελεύθερος συντηρητισμός, Φασισμός, Ναζισμός, Νεοφασισμός

ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ (όχι ιδεολογίες): Καπιταλισμός, Σοσιαλισμός, Κομμουνισμός, Βυζαντινισμός

ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΡΕΥΜΑΤΑ-ΚΙΝΗΜΑΤΑ: Ευρωσκεπτικισμός, Ευρωκομμουνισμός, Φιλοευρωπαϊσμός, Μαοϊσμός, Αναρχοκαπιταλισμός, Αναρχισμός, Νεοφιλελευθερισμός

ΤΡΟΠΟΣ ΑΣΚΗΣΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ: Σταλινισμός

ΠΡΟΩΘΗΣΗ ΑΠΟΨΕΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΚΑΘΕΣΤΩΤΑ: Νεοσταλινισμός, Νεοφασισμός Spartacos31 (συζήτηση) 20:59, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Λήμματα

Αγαπητοί χρήστες,

Εάν έχετε κάποια επιθυμία για βελτίωση λημμάτων ή δημιουργία νέων - στις κατηγορίες: Βιογραφίες, Ιστορία και Φιλοσοφία, - θα χαρώ πολύ να συμβάλω.

Παρακαλώ, αφήστε μήνυμα στην σελίδα μου.

Σας ευχαριστώ ModernTacitus (συζήτηση) 11:38, 24 Ιουνίου 2023 (UTC)

193.92.155.185

Καλημέρα,

Ήθελα να σας ρωτήσω αν το IP 193.92.155.185 δημιουργεί σε άλλους χρήστες προβλήματα.

Ευχαριστώ ModernTacitus (συζήτηση) 07:51, 25 Ιουνίου 2023 (UTC)

Announcing the new Elections Committee members

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.

Περισσότερες γλώσσες • Παρακαλώ βοηθήστε να γίνει μετάφραση στη γλώσσα σας

Hello there,

We are glad to announce the new members and advisors of the Elections Committee. The Elections Committee assists with the design and implementation of the process to select Community- and Affiliate-Selected trustees for the Wikimedia Foundation Board of Trustees. After an open nomination process, the strongest candidates spoke with the Board and four candidates were asked to join the Elections Committee. Four other candidates were asked to participate as advisors.

Thank you to all the community members who submitted their names for consideration. We look forward to working with the Elections Committee in the near future.

On behalf of the Wikimedia Foundation Board of Trustees,

RamzyM (WMF) 17:59, 28 Ιουνίου 2023 (UTC)

Module:Coordinates

Δοκίμασα να ενημερώσω το Module:Coordinates αλλά παρουσιάστηκε κάποιο πρόβλημα. Αν είδατε μηνύματα λάθους δεν χρειάζετε να κάνετε κάτι. P.a.a (συζήτηση) 19:50, 29 Ιουνίου 2023 (UTC)